利用者‐会話:欅/Archive4

おはようございます

欅さん、はじめまして。Penn Stationです。欅さんのお名前はよくお見かけしますので以前より存じておりましたが、多分こうして直接お話しさせていただくのは初めてかと思います。

昨日は削除依頼の対処が被ってしまったようで[1] 、余分なお手数をおかけして申し訳ありませんでした。そう言えば以前にも同じようなことがあったかも…？処理の順序が欅さんと私とで異なる（削除してから報告するか、その逆か）ためかもしれませんね。

削除依頼での欅さんのパワーはいつも頼もしく思っています。少しでも負担を減らすことができていればよいのですが…。風邪をこじらせてしまったとのこと、無理なさらずくれぐれもご自愛ください。それでは今後ともよろしくお願いいたします。--Penn Station 2010年6月10日 (木) 00:05 (UTC)

こんばんは。いつも管理業務お疲れ様です。お返事が遅れてしまい申し訳ございません。

削除依頼で対処がぶつかってしまったことは2・3回あったかな、と思っています。ちなみに私の方の手順は、

1. タブを3つ開き（削除対象ページ、ノートページ、依頼ページ）それぞれ準備をする
2. 依頼されているページの削除
3. ノートへ削除依頼への誘導を載せる
4. 依頼ページへの報告

という流れになっています。ただ、これら一連の動作（2から4）を1の段階でエンターキー一つですべて完了できるところまで準備しておき、まとめて3連打する、という手法を取っているために、そこでPenn Stationさんの削除とぶつかってしまうのではないかと思います。今回も、すべて打ち終えてしまってから、削除処理のみが内部処理エラーになっており、そこで初めて気がついて修正…ということになってしまいました。私の場合は、準備を先に終わらせてから、一気にやってしまう形を取っているので、おそらくこれからもぶつかってしまうことはあるだろうと思いますし、こういうことがいつかはあるだろうと想定はしておりました。

削除依頼を他の方にもやっていただけることはとてもありがたいことです。今まで一人で大量にこなしていたものを、皆さんで分担できるということは、一人にかかる負担が大幅に減りますから。ですので、こういうことがあったから削除依頼はもうやらない、というのではなく、これからもぶつかるぐらいの勢いで、ぜひともよろしくお願いいたします。私といたしましても、自分ができないときや、他に手を取られているときにPenn Stationさんが対処なさっているのを見て、非常に心強く感じております。また対処がぶつかってしまったときには「またお前か」ぐらいで見守っていただければと思います。おそらく、今回とは逆に、Penn Stationさんが削除しようとしていたものを私が先に削除してしまった、ということもあったでしょうし。

身体の方までお気遣いいただきまして、何だかいろいろと申し訳ない気持ちでいっぱいです。こちらはだいぶ良くなってきましたが、もう1週間ほどは様子を見つつ、という形を取りたいと思います。近頃は立候補も管理者数も増え、嬉しく思う次第です。--欅 (Talk：History) 2010年6月12日 (土) 16:57 (UTC)

おはようございます。お返事とご説明ありがとうございます。なるほど「3連打」でしたか（笑）。私も連打ではありませんが、事前に準備しておいてまとめて、というのならよく行います。内部処理エラーは時々出くわしますが、「新しいページ」から荒らし対処で即時削除を行おうとする場合などでもよく起きますし、特に気にしていませんのでご心配なく:)。私の場合チョコチョコ細切れの活動になってしまうことも多いのですが、できるだけみんなで負荷を分散していければいいなと思っております。お互い時にはぶつかるぐらいの勢いで頑張りましょう(^^)。

北海道は梅雨が無いと聞きますので、6月はいい季節なんでしょうか？体調の方、早く回復されることをお祈り申し上げます。--Penn Station 2010年6月13日 (日) 23:48 (UTC)

お願い

いつもお世話になっております。現在、。「Wikipedia:コメント依頼/Doutokudai」が出されております。私が出しました「Wikipedia:削除依頼/同徳台」において初稿者の方が編集のルールや削除依頼の主旨についてご理解頂けず、審議に参加してくださった方全員を同一人物の荒らしだと疑うようになってしまいました。被依頼者は管理者の方の公正明大な運営を望むといわれ管理者の方に訴えかけるようなコメントをされていますので、コメント依頼にご参加くださりご意見や適切なアドバイスをいただければと思いお願いに伺わせていただきました。お忙しいとは思いますがご参加ください。宜しくお願い申し上げます。--パウロ２００３ 2010年6月11日 (金) 12:53 (UTC)

こんばんは。お返事が遅れてしまい申し訳ございません。

削除依頼の方もコメント依頼の方も、どうやら結論は出ていないようですね。確かに、ざっと読んだ感じでは（ひょっとすると誤読・誤解もあるかもしれませんが）少々各種方針への理解が足りていないのではないかな、という印象を持ちました。丁寧な説明に聞く耳を持たず、自分と相反する意見はすべて同一人物であると、何の根拠もなく疑うことはもってのほかです。ですが、この意見をそのまま削除依頼ページ、またはコメント依頼で述べると、私までも同一人物であるといわれるのだろうと推測します。それを嫌がってコメント依頼にコメントを寄せない、というわけではないのですが、もう少し、双方の様子を見させていただきたく思います。仲裁に入っていただきたいというお気持ちは痛いほど伝わっているのですが、未だ体調が不安定なこともありますので、ご理解いただければと思います。それに、管理者は決して偉い存在ではないですし、下手に出ていくとその点でまたDoutokudaiさんに無用な勘違いを生じさせそう、という気持ちもあります。--欅 (Talk：History) 2010年6月12日 (土) 16:57 (UTC)

了解いたしました。早くお元気にならrますようお祈り申し上げとります。お返事ありがとうございました。--パウロ２００３ 2010年6月12日 (土) 17:10 (UTC)

お願い

お世話になっております。お忙しいところ、失礼致します。先日「ポール・ダテ」のページが削除されてしまいました。彼自身、弊社の担当しているアーティストであるため、編集・管理を行っておりました。編集にあたっては、規定や管理者の方からのアドバイスのもと運営を進めて参りました。編集を再開させて頂きたくお願い申し上げます。どうぞ、ご検討下さいませ。また今後ともご意見や適切なアドバイスをいただければと思います。宜しくお願い申し上げます。--Bk503 2010年6月22日 (火) 07:47 (UTC)

横から失礼します。今回のポール・ダテの件ですが、自著作物の持ち込みの手段を取られなかったため、著作権侵害で削除されています。Wikipedia:削除依頼/ポール・ダテ、Wikipedia:削除依頼/ポール・ダテ 20100615をご覧ください。また自著作物の持ち込みを取られましても、あからさまな宣伝であるとかwikipediaの方針に従ってなければまた削除される事もありますし、wikipediaに投稿された内容は定められた表示などを行えば誰でも自由に使用できますし、内容があなたまたはご本人の意図しない改変されるかもしれない事を御承諾の上投稿されますようにお願いいたします。元のぺージである、こちらの下部にでも著作権を侵害していないことの証明方法による表示を行っていただければ著作権侵害を理由に削除される事はありません。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2010年6月22日 (火) 11:18 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/武田大輔について

存続なのはわかりますが、削除の表記になってしまっていますので訂正をお願いします。--小田急多摩之介 2010年6月25日 (金) 08:31 (UTC)

こんばんは、はじめまして。ご指摘ありがとうございます。さきほどこのように修正しました。今後も、何かミスがありましたら、ご指摘いただけると幸いです。この度はお手数おかけいたしました。今後ともよろしくお願いいたします。--欅 (Talk：History) 2010年6月25日 (金) 14:46 (UTC)

早急な対応ありがとうございました。--小田急多摩之介 2010年6月28日 (月) 06:07 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/シャーリゴについて

削除依頼に基づくご対処ありがとうございました。あまり目立たないのですが、本依頼の議論の中で「犀利哥」についても全く同じ理由で削除が適当という結論と受け取れるのですが、いかがでしょうか？もしそうであれば、「犀利哥」も削除をお願いします。もしそうでないのであれば、改めて「Wikipedia:削除依頼/犀利哥」を行うことにします。--そる 2010年6月25日 (金) 18:10 (UTC)

Mee-sanによってWikipedia:削除依頼/犀利哥が提出されましたので、そちらの方で改めて議論することにします。お騒がせしました。--そる 2010年6月26日 (土) 07:52 (UTC)

先程、「即時削除」扱いでクローズしておきました。私の見落としが原因でまた新たに削除依頼を立てるというご面倒をおかけいたしましたことを謝罪します。また、何かしらのミス等がございましたら、ご指摘いただけばと思います。--欅 (Talk：History) 2010年6月26日 (土) 12:14 (UTC)

ご対処ありがとうございました。途中で「犀利哥」も含めた提案にしてしまい、複数記事の削除提案の体裁になっていませんでしたので、ミスということでは無いと思います。今後ともよろしくお願いします。--そる 2010年6月26日 (土) 16:20 (UTC)

ナナカマド属の削除のお礼

迅速なご対応、ありがとうございました！削除依頼の説明を読んでいるうちに済んでました。今後、もっと気をつけます。--Reforma.imufomot 2010年6月27日 (日) 15:11 (UTC)

こんばんは。はじめまして。私の方こそ、即時削除だけして、会話ページへの説明もなく、削除依頼の対処の方に行ってしまい、申し訳なかったと思います。要約欄を見て、「f」と書いてあったので、おそらくどこかから（フランス語版？）から翻訳したものの、要約欄に書いている途中に投稿してしまわれたのではないかな、と思ったので削除しました。

ご本人が初版を投稿されていて、即時削除を望む場合、{{sd|初版投稿者希望}}とページの最上部に書けば、それを見つけた管理者によって即時削除されます。ですので、わざわざ面倒な削除依頼を出す必要はありません。これを活用すると、大変楽になりますよ。では、今後ともよろしくお願いいたします。--欅 (Talk：History) 2010年6月27日 (日) 15:18 (UTC)

{{sd|初版投稿者希望}}ですね、勉強になりました。今後もご指導下さい。　「f」は「from」のfです。でもまだ全然翻訳が終わっていない段階でうっかり投稿してしまいました。今後は素直にサンドボックスを使用します。お手数かけました。--Reforma.imufomot 2010年6月27日 (日) 15:26 (UTC)

Huhuhuhoooさんより

その為に君のように削除する奴がいるんだろう？削除したなら別にいいのでは？そもそもが何でもかんでも削除依頼出して能事としてる奴を見ても釈然としないわな。Wikipediaは海岸の砂のように色々なものが編集に関わり、新たに編集したり削除したりの繰り返しからあるべき内容を見出していくのがモットー何だろ？君の言う定義は僕の定義には当てはまらん。短いのがおいやなら無理にでも長くしてやるが、君は削除したがり屋のようだからね。お好きなようにどうぞ。—以上の署名の無いコメントは、Huhuhuhooo（ノート・履歴）さんが 2010年7月12日 (月) 02:36 (JST) に投稿したものです（欅 (Talk：History)による付記）。

本来、会話ページの冒頭部にて署名をしない人には返答をしないと書いてあるにもかかわらず署名をしていないのですから、返答をする義務はないと考えるのですが、おそらくあなたはそれを「対話拒否」と、自らのいいように理解するのでしょうから、一応返答しておきます。まずWikipedia:基本方針とガイドラインをご一読ください。そのうえで、疑問点があれば会話ページに質問に来てください。私は今回「定義」に関して話しているのではなく「著作権侵害」について、あなたの会話ページではお話したのですが。Wikipedia:記事投稿まえのチェックシートも参考の上、Wikipedia:秀逸な記事等も参照にしたうえで、どのような記事にすれば読者にとって読みやすく、参考になる記事になるのかお考えください。--欅 (Talk：History) 2010年7月12日 (月) 15:35 (UTC)

口蹄疫に関する特定家畜伝染病防疫指針

農水省の方から返事がきましたので報告だけ。下記とのことです。

【回答】

お問い合わせいただきありがとうございます。

お返事が遅くなりましたことお詫び申し上げます。

著作権法第13条では、

「国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が発する告示、訓令、通達その他これらに類するもの」については権利の目的とならないとされており、お問い合わせの防疫指針はこれに該当すると思われます--Rutherford 2010年7月14日 (水) 05:25 (UTC)

こんばんは。お久しぶりでございます。この度はお手数おかけいたしました。農水省から正式な回答があり、法的に問題のない文書ということであれば、今すぐにでも復帰処理をしますが、どういたしましょう。以前にも述べました通り、お返事をいただければ、すぐに復帰いたします。（書式を若干修正させていただきました。）--欅 (Talk：History) 2010年7月14日 (水) 14:18 (UTC)

横から失礼します。Rutherfordさんできればそのようなものは姉妹プロジェクトであるウィキソースにアップしていただけると大変ありがたいです。ご一考願えればと思います。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2010年7月14日 (水) 15:02 (UTC)

「Portal:最近の出来事/削除」の削除

Wikipedia:削除依頼/「Portal:最近の出来事/削除」と月別過去ログでは対処をありがとうございました。ただ、Portal:最近の出来事/削除が削除されずに残っております。あわせての依頼ですので、これもお願いします。--Kinori 2010年7月21日 (水) 19:06 (UTC)

こんにちは。横からお手伝いをと思ったところ、対処できませんでした。Wikipedia‐ノート:削除依頼/「Portal:最近の出来事/削除」と月別過去ログ で善後策を検討しましょう。--Kurihaya 2010年7月22日 (木) 05:14 (UTC)

こんばんは。いつも管理業務お疲れ様です。確かにご指摘の通り、削除しようとすると、このページには、5,000版を超える多くの編集履歴があります。処理負荷増大によってWikipediaに偶発的なトラブルが起こることを防ぐため、このようなページの削除は制限されています。と表示されて削除できませんね。Portal:最近の出来事/削除の削除を見落としていたことに対してはお詫びいたします。さて、当該ページが削除できない件につきましては、やはりローカルのsysop権限では無理のようなので、善後策を上記ノートで議論することにしましょう。--欅 (Talk：History) 2010年7月22日 (木) 13:38 (UTC)

Kurihayaさん、襷さん、ありがとうございました。私もノートに移ります。余談になりますが、対象とする数が多いのでこれも長びくかな、と依頼時には思っておりました。早めに対処していただいたことに感謝しております。--Kinori 2010年7月23日 (金) 09:14 (UTC)

ノートページの誤作成

kyubeです。Wikipedia - ノート:ウィキポータル/原子力/今週の一枚ですが、wikipediaのノート空間ではないところに作成されています。削除ログの正しい置き場所であるWikipedia‐ノート:ウィキポータル/原子力/強化領域にもログが作成されていますので、しかるべき処置をお願いします。なお、返事については不要です。 kyube 2010年7月31日 (土) 16:25 (UTC)

こんばんは。削除依頼ではいつもお世話になっております。件についてですが、ご指摘の通り修正しておきました。言い訳になりますが、Wikipedia:削除依頼/Wikipedia:ウィキポータル/原子力/強化領域にリンクの貼られているノートページをそのまま開いて投稿しただけで、確認不足であったがために、このような事態となってしまいました。今後も何がしかのミス等がございましたら、ご指摘いただけると幸いです。--欅 (Talk：History) 2010年7月31日 (土) 16:33 (UTC)

お返事をするつもりではなかったのですが、依頼文が意味不明だったことに気づきましたので、対処後ではありますが、お詫び申し上げます。意を汲んでいただきありがとうございました。本来なら、このようにノートページに書かないで、自分で移動した後、跡地に即時削除依頼タグを貼っておくべきでした。それでは失礼します。 kyube 2010年7月31日 (土) 16:39 (UTC)

お詫び：鉄腕DASHの件

メッセージ拝見いたしました。当該記事は、もちろん一セクションだけを編集するつもりだったのですが、私の間違いで当該セクション以外をすべて削除してしまったようです。結果として共有財産を損ね、管理者さんにもお手数をおかけすることになってしまいました。誠に申し訳なく存じます。今後はこのようなことがないように勉強し直します。--120.74.93.91 2010年8月9日 (月) 16:27 (UTC)

こんばんは。ミスは誰にでもあることです。あまりご自分を責めずに、次回の編集以降にこの経験を生かしていただければと思います。Wikipediaはご存じのように、一人ではなく、皆さんで作り上げてゆくものです。これからも、誤字の修正などの些細なものから、新規記事の執筆まで、執筆活動に携わっていただければと思います。それでは、今後ともよろしくお願いいたします。--欅 (Talk：History) 2010年8月9日 (月) 16:35 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/違法公金支出金返還請求事件 (大東市) ‎

追加依頼した大東同和裁判を放置している理由はあるのでしょうか？--Kansai explorer 2010年8月17日 (火) 13:49 (UTC)

こんばんは。対処忘れに関して、ご指摘感謝します。ですが、追加で依頼をなされるなら、もっと分かりやすいところに書いてもらえないでしょうか。私の見落としだ、それは言い訳に過ぎない、と言われればそれまでですが、機械ではないのですから、見落とす可能性は今回のようにあるわけです。ご指摘の記事はつい今しがた削除しておきました。今後もミス等ありましたら、ご指摘いただけると幸いです。--欅 (Talk：History) 2010年8月17日 (火) 13:56 (UTC)

利用者ページは、黒板でないこと、留意します。

欅さま、はじめまして。それと、このお時間に返信いたしますところ、何卒お許しください。欅さまの警告の欄、拝見して心が痛みました。編集の方針等も読みました。記事は何か思いついたらその都度、書き足しては、訂正、削除を頻繁に繰り返すものではないということですね。編集履歴からして、利用者ページの私物化と言われても仕方がないと受け止めています。はやく申すならwikipediaの利用者ページは、黒板でもメモ帳でもないということですね。このことを留意し、以後頻繁な編集行為は慎みます。ほか、何かありましたら、私のノートにご連絡いただければ幸いです。ご指摘ありがとうございました。--古瀬那奈 2010年8月27日 (金) 19:22 (UTC)

ゴミ袋について

必要がないなら記事削除でも構いません。札幌市の沿革にでもごみ有料化の開始日として簡略化して表記しておきますがいかがでしょうか？--Gpx 2010年9月22日 (水) 15:54 (UTC)

必要があるとかないとか、そういったことは私自身が決めることではないと思います。Wikipedia:即時削除の方針#全般8を適用するならともかくとして、そうでないとしたら、定義もありますし、悪戯や荒らし目的で作られたページでもありません。ゆえに、私は即時削除できないと思うのです。札幌市の沿革への記述は構わないと思います。それまでは無料だったけれど、こういう理由で有料化せざるを得なくなった、という有料化の理由があるとなおいいかもしれませんね（札幌市の場合は、他の自治体と同じように、財政面での問題ですが）。

まぁ、あと話は若干それますが、「必要がないなら記事削除でも構いません」と投げやりと言いますか、指摘されたから削除でいい、というようなスタンスでいられるのは正直困ります。ものによっては、特筆性を主張できる記事もあるわけで、今回はたまたま私とIPさんが同時に指摘する形となってしまっていますが、指摘されたから削除でいいよ、みたいな考え（というより発言ですね）はできればおやめいただきたく思います。アポロ病やバター飴のような、立派な記事も作成なされていらっしゃる方が少し投げやりになっているのが、私としてはちょっと悲しいです。

さて、脱線した話を戻しますと、指摘した記事の削除については、上述のように即時削除の全般8を適用するか、削除依頼にかけるかのどちらかになると思います。私から即時削除を提案するとか、削除依頼を提出するとか、そういったことはしません。ただ、こういう記事を作ったら際限がないのではないか、という指摘のしただけですので（登別市や室蘭市もごみは有料化されていますし、財政難などを理由に有料化している地域は多いと思います）。

北海道関連の記事は、充実しているようで、していないのが現状であるように思います。そうした中で、北海道出身の方が執筆していただけるということは、とてもありがたいことです。これからも、新規記事や加筆内容に期待しています。--欅 (Talk：History) 2010年9月22日 (水) 16:56 (UTC)

悪性リンパ腫の病期の削除について

私が薦めた「悪性リンパ腫の病期｣というページの削除に同意した上で削除を実行してくださって誠に有難う御座います。--Mnmnmn 2010年10月2日 (土) 05:08 (UTC)

誤った削除について

こんにちは。

早速ですが、先ほど、欅 さんによる 次 ↓ のような誤った削除が行われたようです。

(削除記録); 07:59 . . 欅 (会話 | 投稿記録) 「ノート:サントス」を削除しました (WP:CSD#リダイレクト5 改名提案を経た移動に伴うノートの残骸: 内容: '== 改名提案 == 「サントス」への改名を提案します。 カタカナ表記の外国都市で、「市」を付けたりするのは、人�)

内容のあるページだということは、この削除記録からも読み取れるんじゃないでしょうか。 そもそも、どのような理由、判断に基づいて行われた削除でしょうか？ --Tossie 2010年10月7日 (木) 08:21 (UTC)、追記_2010年10月7日 (木) 08:36 (UTC)

どうもこんばんは。表題の件ですが、私も履歴を追ってみましたところ、夕方に削除した時と状況が変わっておりまして、少々追いつけない状況に陥っています。

簡潔に言いますと、私がCategory:即時削除対象のページを夕方に見た段階では、ノート:サントスに{{sd|改名提案を経た移動の残骸}}が記載された状態でした。もちろん、即時削除のテンプレートがない状況で削除することはありません。理由も何も、テンプレート内に書かれていることに基づいて、即時削除の依頼事由として該当するか確かめたうえで削除しただけです。

ですが、夜になり、つい30分ほど前にログインしてこの会話に気がつきた時に確認すると、削除されたページの履歴も違うものになっており、少々説明が難しい状況です。昨晩にも当ページはNoche de la penaさんによって削除されているので、履歴の統合があったのか、はたまたMediawikiのバグなのか、見当が付いておりません。ですので、見た当時はsdタグが貼られていたように記憶しているのですが、権利侵害案件というわけでも、ましてやB-2案件でもないので、復帰処理しておきます。--欅 (Talk：History) 2010年10月7日 (木) 14:09 (UTC)

＞・・・私がCategory:即時削除対象のページを夕方に見た段階では、ノート:サントスに{{sd|改名提案を経た移動の残骸}}が記載された状態でした。・・・

それは、普通にはあり得ない状況のように思いますが。

夕方の時点で即時削除テンプレートが貼られていたのは「ノート:サントス市」の方で、それは私も確認しています。--Tossie 2010年10月7日 (木) 18:01 (UTC)

【ページの復帰に関する依頼】

「ノート:サントス」を復帰していただいたとのことですが、どうもその「履歴」が元通りになっていないようです。具体的には、『16版を復帰しました』とおっしゃる中の次の２つの版は、関係のないものですので、これらを外していただくようにお願いしたいと思います。

• 2010年10月6日 (水) 06:43 Tossie (会話 | 投稿記録) (52バイト) (「ノート:サントス」を「ノート:サントス (曖昧さ回避)」へ移動: 改名提案を経たもの)
• 2010年10月6日 (水) 09:24 222.151.138.100 (会話) (96バイト) --Tossie 2010年10月8日 (金) 10:21 (UTC)

「普通には有り得ない状況」だから私も困っているわけですが。じゃなければ、説明に困ったりしませんし、もっと明快な回答ができているはずです。

ここまで予測不可能なことが起こっていると、私の方では手におえないので、削除依頼にでも回してください。ここで話しているより、はるかに他人の意見も聞けるはずですし、その方がよりよいと思います。--欅 (Talk：History) 2010年10月8日 (金) 14:24 (UTC)

（インデント戻します）

欅さんは管理者で、管理者権限を使って「ノート:サントス」のページを削除し、理由はともかくそれが誤った削除だったというケースですよね。　自分で種を蒔いておいて、『手に負えないから削除依頼にでも回してください。』などと当事者意識の欠落した振る舞いじゃ、全くお話にならないと思いますけど。ここで話しているより他人の意見も聞けるはずとかおっしゃるんなら、欅さん自身がそのように取り組むべきものじゃないんですか。

私は、管理者がページを削除したり復帰したり、復帰の際に履歴の版を整えたりという具体的な手順などは全く不案内ですし、そこらは欅さん自身が自分でよく振り返った上で、必要に応じて他の管理者に照会なり相談なりもしてみたりというのが、世の中の筋道だろうと思いますけど。

なお、もし私の方に何か尋ねたいことなどがあるなら、具体的に伝えていただければいつでもお答えします。

あと、繰り返しになりますが、誤削除の原因としてはMediawikiがどうしたとかの話じゃなくて、「欅さんのごく単純な取り違い」に過ぎないのではと私は推測していますが。要するに、「ノート:サントス市」のページと「ノート:サントス」のページとを単純に取り違いされたんじゃないかと。--Tossie 2010年10月9日 (土) 03:01 (UTC)

コメント 横から失礼しますが、Tossieさん、それほど気になるようでしたら、欅さんが提案されているように、削除依頼やほかの場所で他の人の意見を聞いてみてはいかがですか。問題と思っていることは、思っている人が自分でやる（管理者だから、などという理由で人に対処を任せない）のがウィキ精神です。いつまでもここで、「よく分からない」とおっしゃっている人に対して何を言っていても何も進みません。Tossieさんが本件をどうしたいのかよく分かりませんが、誤りを正したいのであれば復帰依頼へ、履歴の錯綜を削除したいのであれば削除依頼へ、あるいは欅さんの対応が気に入らない/問題であると思われるのでしたらコメント依頼が適切な場です。最後にもう一度申しあげますが、欅さんから「これ以上は自分の手に負えない」という表明がある以上、これ以上ここでうだうだ言っても何も進まないということ、よくよくご承知いただければと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2010年10月9日 (土) 03:34 (UTC)

はじめまして。Noche de la penaと申します。個人的に"ノート:サントス市のページとノート:サントスのページとを単純に取り違いされたんじゃないか"というケースは、即時削除の確認・処理のプロセスの中で十分にありうるのじゃないかとは思います。具体的に書けば、ノート:サントス市のSDタグ貼付を確認＞ノート:サントスでの改名提案を確認＞ノート:サントスを即時削除といった感じでしょうか。仮にそういう事態だったにせよ、Tossieさんのご指摘によって欅さんが誤削除を認められて復帰が行われたのでしたら、それで矛を収めていただけないでしょうか。万全は期しているつもりでも往々にしてミスは生じますから、ミスと思われる対処が多発しているのでしたらともかく、一事例に固執されるのはTossieさんに不利な印象を与えかねません。本件のように原因がはっきりしていない場合は特にです。ご理解のほどよろしくお願いいたします。--Noche de la pena 2010年10月9日 (土) 11:02 (UTC)

（コメント）さらに横から失礼。このTossie氏という人には自分の行動に対する反省と言うものは無いのでしょうか。確かに即時削除そのものはタグを貼ったIPユーザと対処した欅様のミスかもしれませんが、そもそも、Tossie氏が議論の場所を議論の場所を旧[[ノート:サントス市]]（現ノート:サントス）と旧[[ノート:サントス]]（現ノート:サントス (曖昧さ回避)）に分散させたから見分けがつかなくなって、こういうミスを引き起こしたとは考えないのでしょうか。Tossie氏はいつもそうやって議論の場所を分散させる癖があり、しかもいつまでも「納得」せずにゴネ続ける癖があるようですが、何とかならないのでしょうか。本件にしても、そうした自分の行動を棚に上げて欅様に詰問し自分の納得する対処を強要するとは、いったいどういう了見なんでしょうかね。

で、履歴錯綜についてはローカルの管理者では対処不能で、開発者でなければ無理なのですが、本件の場合はIPユーザが即時削除タグを貼った版を特定版削除することで対処可能と判断しましたので、削除依頼は私が出しておきました。Tossie氏が引き下がって自分で削除依頼を出すということは過去の経緯からして到底考えられませんし、ラチがあきませんから。ちなみに事実誤認があるようですが、IPユーザが即時削除タグを貼った版の次の版は移動記録であり、従って「関係無い」じゃなくて履歴に残すものであるということも言っておきます。

...と言うか、何も知らずに、そして自分で調べるということもロクにせずに管理者に詰め寄るのもまた、どういう了見かと思いますけどね。欅様におかれましては、とても「普通の健全な社会人」などとは呼びがたい人に絡まれてしまって不運だったようですが、どうか気に病まれることのないよう、お願い申し上げます。Yassie 2010年10月9日 (土) 11:06 (UTC)--IPユーザには非は無いということなので修正 Yassie 2010年10月10日 (日) 11:21 (UTC)

ちょっと待ってください。現在の版は私が対処した版と統合されたものだと言うことをご理解願います。即時削除タグを貼ったIPさんに責はありませんし、Tossieさんの改名提案・ご指摘についても手続き上の問題はありません。"いつまでも「納得」しない"というのはTossieさんの欠点だとは感じていますが、相手憎しの的外れな批判も問題です。--Noche de la pena 2010年10月9日 (土) 11:21 (UTC)

報告 Wikipedia:削除依頼/ノート:サントスですが、復帰時の操作ミスの復帰として対処しました。Yassieさんには連絡済みですが、念のためこちらにもお知らせさせていただきます。詳細は当該ページをご覧ください。--Penn Station 2010年10月10日 (日) 03:27 (UTC)

IPユーザには非は無いということが上記コメント、および削除依頼のコメントにて解りましたので、上記自コメントを修正しました。なお、Tossie氏については、私は「改名提案において手続き上の問題がある」とは一切言っておらず、Tossie氏が議論を拡散させたことによってミスが誘発された可能性があること、および、いつまでも「納得」せずにゴネ続けることの2点が問題であるとして指摘しております。この点については、申し上げておきたく存じます。Yassie 2010年10月10日 (日) 11:21 (UTC)