利用者‐会話:海葡萄
スノーパーク Yetiについて[編集]
申し訳ないのですが転送ページを削除してもらってもよろしいでしょうか。 ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。--海葡萄（会話） 2022年12月1日 (木) 10:00 (UTC)
一括投稿のお願い[編集]
こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。利用者:海葡萄が同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。
これを使うことで
などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。--世界的な高給取り（会話） 2022年12月25日 (日) 01:30 (UTC)
お願いします[編集]
同じ記事、AKB48のグループ構成に対して短時間に過剰に連続して投稿することはお控えください。
また、AKB48のグループ構成の表に対して、有益な機能を勝手に排除したり、適正な表を改悪する方向での編集はおやめください。
馬嘉伶については、研究生から正規メンバーへの昇格はなく、当初から正規メンバー扱いされていますので、ご確認ください。--Mayuto Ryouta（会話）
表の編集に関しては、申し訳ありませんでした。また、馬嘉伶に関して、エケペディアさんの方では研究生扱いをされているのですが、公式にはどのようになっているのでしょうか。ご確認お願いします。--海葡萄（会話）
- Wikipediaの日本語版を真摯に編集するのであれば、著作権を侵害している画像をアップロードしているような違法な行為を行っているサイト、信頼できる情報源ではない外部サイトであるエケペディアを出典とするような編集はおやめください。
- 馬嘉伶の「来歴」をよく読まれましたか。出典も含めて読まれていないのであれば、きちんと読めばわかることだと思います。2016年2月21日にAKB48チームBへ正規メンバー扱いの「台湾留学生」として加入したと出典添付され記載されています。研究生の経験はありません。したがって研究生から正規メンバーへの昇格ということが発表されたこともありません。それゆえにAKB48のグループ構成において、これまで研究生から正規メンバーへの昇格に関する表に記載されていなかったのです。あなたがエケペディアを出典として追加しようとするまで。--Mayuto Ryouta（会話） 2023年1月1日 (日) 13:08 (UTC)
馬嘉伶の件に関して、了解いたしました。研究生として加入していないということで間違いないということでよろしいということですね。申し訳ございませんでした。--海葡萄（会話）
一括投稿のお願い（2回目）[編集]
こんにちは。海葡萄さんが同じ記事に対して節ごとに分けて連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事への連続投稿は履歴の見通しが悪くなるなど、さまざまな面で支障をきたすおそれがあります。節ごとに細かく投稿をするのではなく、上位の節または項目全体の編集を行い、一括して投稿していただきますようにお願いいたします。なお全体の編集機能はモバイルにはありませんので、間違った案内となっていましたらご容赦ください。
細かいところでミスを起こすのではないかと心配な場合はプレビューが利用できます。「投稿する」ボタンの右隣にある「プレビューを表示」ボタンを活用されることをお勧めします（画面右側の図を参照）。投稿される前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。これを使うことで、
などをあらかじめチェックし、修正した上で記事を投稿することができますので、是非ともご活用ください。
また、編集競合を避けたい場合は、Template:現在編集中をお使いください。ご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。
--Mayuto Ryouta（会話） 2023年2月1日 (水) 05:52 (UTC)
改行について[編集]
本来<br />が正しいので、無駄な編集<br/>への変更はしないようにしてください。--Mayuto Ryouta（会話） 2023年2月1日 (水) 05:58 (UTC)
要約欄への記入のお願い[編集]
こんにちは。ガイドラインWikipedia:常に要約欄に記入するによると、常に要約欄には記入したほうがよいとされます。海葡萄さんの編集においては、全く記入がありません。どのような編集が行われたのか一見してわかりづらいです。お手数ですがよろしくお願いします。--Mayuto Ryouta（会話） 2023年2月1日 (水) 07:11 (UTC)
一括投稿のお願い（3回目）[編集]
こんにちは。海葡萄さんが同じ記事に対して節ごとに分けて連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事への連続投稿は履歴の見通しが悪くなるなど、さまざまな面で支障をきたすおそれがあります。節ごとに細かく投稿をするのではなく、上位の節または項目全体の編集を行い、一括して投稿していただきますようにお願いいたします。なお全体の編集機能はモバイルにはありませんので、間違った案内となっていましたらご容赦ください。
細かいところでミスを起こすのではないかと心配な場合はプレビューが利用できます。「投稿する」ボタンの右隣にある「プレビューを表示」ボタンを活用されることをお勧めします（画面右側の図を参照）。投稿される前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。これを使うことで、
などをあらかじめチェックし、修正した上で記事を投稿することができますので、是非ともご活用ください。
また、編集競合を避けたい場合は、Template:現在編集中をお使いください。ご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。
--Mayuto Ryouta（会話） 2023年2月8日 (水) 05:04 (UTC)
一括投稿のお願い（4回目）[編集]
海葡萄さん、再三お願いしておりますが、AKB48のグループ構成におけるような短時間に連続した投稿はおやめください。また、要約欄への記入も再度お願いします。
共同作業ですので、ご協力をお願いいたします。--Mayuto Ryouta（会話） 2023年2月9日 (木) 05:14 (UTC)
全く返答がありませんが、対話は拒否されているのですか?--Mayuto Ryouta（会話） 2023年2月9日 (木) 05:37 (UTC)
- 返答をせず申し訳ございませんでした。一括投稿を行うことは努力をしているのですが、細々としたミスをしてしまうのですが、投稿した後に気づいてしまうことが多々あるので短時間に連続した投稿になってしまいました。申し訳ございませんでした。--海葡萄（会話） 2023年2月10日 (金) 00:48 (UTC)
一括投稿のお願い（5回目）[編集]
海葡萄さんへ あなたの投稿履歴を見させてもらいましたが、48グループ（国内）の編集を行っていることは嬉しいのですが…、HKT48の編集を見れみると6回も編集をされています。上記のMayuto Ryoutaさんが言われている通り一括投稿で行えませんか？Wikipediaの投稿は荒らしを含め投稿を行っているのでサーバーの負担にもなりますし、一括投稿すればプレビューの右側にある差分をクリックすれば自分が編集した場所が分かりミスもないことが分かりますしもしやるのであれば、一旦自分のサブボックスを作りそこで編集を行ったら細かなミスも無くなると思います。自分もこの文章は違うなって思ったら数回で納めたり、誤字などは他の利用者さんも編集を行い修正してくれますのでそれも理解をお願いします。--jyaga2（会話） 2023年2月13日 (月) 03:08 (UTC)
一括投稿のお願い（6回目）[編集]
海葡萄さん、再三お願いしておりますが、短時間に連続した投稿はおやめください。また、要約欄への記入も再度お願いします。共同作業ですので、ご協力をお願いいたします。--Mayuto Ryouta（会話） 2023年5月24日 (水) 04:36 (UTC)
一括投稿のお願い（7回目）[編集]
海葡萄さん、再三お願いしておりますが、短時間に連続した投稿はおやめください。また、要約欄への記入も再度お願いします。共同作業ですので、ご協力をお願いいたします。--Mayuto Ryouta（会話） 2023年7月10日 (月) 03:23 (UTC)
東京都出身の人物一覧での編集について[編集]
こんちにはこんにちは．東京都出身の人物一覧での編集を拝見しました．あなたが当該の項目で行ったような段組を解除する編集は一覧を冗長化させ視認性を低くするものであると認識しています．利用者:海葡萄（会話 / 投稿記録）さんは私が行った差し戻しを取り消したうえで節単位の細々とした連続投稿を再開なさっているようですが，この編集についてご自身はどのようにお考えであるのかお聞かせ願えますか．
なお，連続投稿に関しては上記で再三指摘があるようですので，私のコメントに返信が無かった場合は対話拒否と見なします．--ノボホショコロトソ（会話） 2023年10月19日 (木) 09:20 (UTC) 誤記修正．--ノボホショコロトソ（会話） 2023年10月19日 (木) 09:34 (UTC)
- 私は､一列になっていた方が見やすい(探しやすい)と感じているので､変更しています｡--海葡萄（会話） 2023年10月19日 (木) 09:22 (UTC)
返信 1列になっている方が対象を探しやすいというその意見には同意しません．一覧があまりに長大である場合，その羅列を一望しようと思うとかなりのスクロールをしなければなりません．PCではマウスのホイールや十字キーを操作すれば済む話ではありますがそれでも読者にある程度の操作を要求することになりますし，またスマートフォンで閲覧する場合はかなり面倒な作業を要求されることになります．この点，2段や3段で段組が行われていればスクロールの手間を省けます．このため，今回のあなたの編集に強く異を唱えます．
また，利用者:海葡萄（会話 / 投稿記録）さんは「か行」「さ行」といった音に対応した見出しの除去も行っていますが，これも整理された一覧の有用な表記を損なう編集であると私は考えます．上記で別記事の表の機能を除去したことに関して利用者:MAYUTO RYOUTA（会話 / 投稿記録）さんから指摘がありますが，今回のケースも同様でしょう．果たして自身の編集が有益なものであるのか，編集前に吟味していただきたく思います．
具体的に申し上げますと，今回のように記事の体裁を大きく変更する場合，ノート:東京都出身の人物一覧かあるいは上位のプロジェクトで問題提起を行い，そこで他の編集者の意見を募ってから判断し行動に移すべきだったかと思います．--ノボホショコロトソ（会話） 2023年10月19日 (木) 09:31 (UTC)- 都道府県によって書き方が異なっていますが､私は統一した方がいいと思っているのですがどうでしょうか｡
- また統一するのであれば何を模範にしたらいのでしょうか｡--海葡萄（会話） 2023年10月19日 (木) 10:52 (UTC)
- 統一できるならば統一しておいた方が綺麗で良いかと思いますが，私はこうした一覧記事があることを先日知ったばかりなので，わざわざそれらの一覧の体裁を統一しようという気概はありません．また，体裁を統一しようとして段組の画一的な解除に至るのであれば，視認性の観点から反対の態度を取らざるを得ません．利用者:海葡萄（会話 / 投稿記録）さんや他の熱意ある編集者の方々で合意形成をしていただけると良いのではないでしょうか．
また統一する場合，どこかのノートページで議論を提起する必要があるかと思いますが，その場合は利用者サンドボックスでご自身が理想とする雛形をお作りになると良いかと思います．既存の一覧の問題点をなるべく多く解消した案をご自身で作られると，最も理想的な形に近づくのではないでしょうか．--ノボホショコロトソ（会話） 2023年10月19日 (木) 12:04 (UTC)
- 統一できるならば統一しておいた方が綺麗で良いかと思いますが，私はこうした一覧記事があることを先日知ったばかりなので，わざわざそれらの一覧の体裁を統一しようという気概はありません．また，体裁を統一しようとして段組の画一的な解除に至るのであれば，視認性の観点から反対の態度を取らざるを得ません．利用者:海葡萄（会話 / 投稿記録）さんや他の熱意ある編集者の方々で合意形成をしていただけると良いのではないでしょうか．
北海道出身の人物一覧での編集について[編集]
こんにちは。北海道出身の人物一覧において、独立記事が作成されていないAKB48などのメンバーや元メンバーの記事を追加されていますが、本記事の冒頭には「Wikipedia日本語版に記事が存在する北海道出身の人物の一覧表である」となっているので、独立記事が作成されていない人は原則的に掲載できません。過去に独立記事がないにも関わらず本記事に名前が掲載された人や、独立記事があっても削除依頼等で記事が削除された人は、例外なく本記事から除去されています（[1][2]）。「AKB48グループと坂道シリーズは全員書いておいた方が良いと思います｡」とのことですが、Wikipediaはあなた方のようなAKB48のファンのためだけに存在しているわけではないし、あなたの備忘録代わりのものでもありません。本記事に特筆性に疑問のある人物が無制限に追加されないための処置と思われますので、他の一覧記事はともかく、本記事ではその辺のことを御了承いただけないでしょうか（48系や坂道系のメンバーの出身都道府県を調べるのは、エケペディアなどの外部サイトでも可能ですよね？）--Dresscordyanne（会話） 2023年10月20日 (金) 11:41 (UTC)
- 他のほとんどの都府県は出身メンバーが全員書かれているので､統一した方が良いと思います｡--海葡萄（会話） 2023年10月23日 (月) 01:02 (UTC)
- 他の都道府県出身の人物一覧についても、Wikipedia日本語版に独立記事が作成されていない人物は掲載ができないはずですが。他の一覧において出身メンバー全員が書かれていることこそ、模範とすべき記載内容ではなく、本来あるべきではない異常事態なのではありませんか？
- また、「他のほとんどの都府県は出身メンバーが全員書かれている」とありますが、それは利用者:海葡萄（会話 / 投稿記録 / 記録）さんがそのような編集をしたためというわけではないのでしょうか？例えば神奈川県・千葉県・新潟県・山梨県出身の人物一覧のような利用者:海葡萄（会話 / 投稿記録 / 記録）さんによる編集が行われた一覧ではリンクの無いAKB48のメンバーが掲載されていますが、岡山県・広島県・福岡県出身の人物一覧のような編集が行われていない一覧ではリンクの無いAKB48のメンバーは掲載されていません。実際、あなたによる編集で一覧に記事の無いAKE48メンバーが追加されているようですし[3]、自身の編集をスタンダードとしてそれを引用していくマッチポンプは避けていただきたく思います。--ノボホショコロトソ（会話） 2023年10月23日 (月) 01:54 (UTC)
- このコメントの直後に岡山県出身の人物一覧で記事の無いAKBメンバーを書き込まれていますが[4]、こうした自己中心的な編集はお控えください。--ノボホショコロトソ（会話） 2023年10月23日 (月) 02:00 (UTC)
- AKB48グループと坂道シリーズ以外でも､グループに所属･元所属していたメンバーは追加しても良いと思います｡
- 例としては京都府出身の人物一覧には､NiziUにはリンクがありますが､そのメンバーにはリンクがありません｡その他にも諸々追加をされている人もいます｡自分だけではないと思います｡--海葡萄（会話） 2023年10月23日 (月) 02:09 (UTC)
- であるのであれば､リンクのない人は全員削除しなくてはならないと思います｡
- アイドルだけではなく､スポーツ選手などでも言えると思います｡--海葡萄（会話） 2023年10月23日 (月) 02:13 (UTC)
- はい、そうです。リンクのない人物は除去すべきでしょう。京都府出身の人物一覧は定義文にあるように「Wikipedia日本語版に記事が存在する京都府出身の人物の一覧表」です。記事の無い出身人物をむやみやたらに羅列することが好ましくないことは明白です。AKBの系列に限らず、記事の無い人物が諸々追加されている現状の方がむしろ問題であろうという印象です。--ノボホショコロトソ（会話） 2023年10月23日 (月) 02:20 (UTC)
- 私の意見としては､リンクのない人全てを削除するか､もしくは､現在リンクのない人全ての記事を作成したら良いのではないのでしょうか｡--海葡萄（会話） 2023年10月23日 (月) 02:24 (UTC)
- もしくは､大変ではありますが､出身の人物一覧を作り直したらいいのではないのか思います｡--海葡萄（会話） 2023年10月23日 (月) 02:28 (UTC)
- まず、利用者:海葡萄（会話 / 投稿記録）さん個人で都道府県出身の人物一覧を作り直したところで、既存の一覧と用途の大部分が重複しているためほとんど意義がありません。重複記事と見なされますし、また特筆性の無い人物も羅列されている点でWikipediaの方針にも整合しないことでしょう。そのため、一覧を利用者:海葡萄（会話 / 投稿記録）さんの希望に合わせて作り直すというアイディアは最も非現実的な物であろうと思います。次に、「現在リンクのない人全ての記事を作成する」というのは非常に労力を要するものですし、またいくらアイドルグループ等に所属していて知名度があったとしても特筆性が無い人物も存在するため、画一的に記事を立項できるわけでもありません。その点で、こちらも現実的ではないでしょう。リンクの無い者を全て一覧から除去するのが理想だと思います。
- なお、どうしても利用者:海葡萄（会話 / 投稿記録）さんの希望がWikipediaの方針と合致しない場合は、外部サイトを利用されるのが良いのではないでしょうか。Wikipediaに掲載されないような現時点で特筆性の無い人物も含め、そうした著名人を網羅できる一覧をご自身で他サイトに作られるのなら、Wikipediaやその利用者は特に問題視しないことでしょう。--ノボホショコロトソ（会話） 2023年10月23日 (月) 02:40 (UTC)
- リンクがあるが､個人記事がない人はどうすれば良いのでしょうか｡--海葡萄（会話） 2023年10月23日 (月) 02:56 (UTC)
- 「Wikipedia日本語版に記事が存在する」という一覧掲載の条件に適合しないため、順当に考えれば除去の対象でしょう。--ノボホショコロトソ（会話） 2023年10月23日 (月) 03:02 (UTC)
- そちらも削除の対象になれば､もっとたくさんの人を削除しなくてはいけないので､大変になる思います｡個人記事がなく､リンクがある人はたくさんいます｡--海葡萄（会話） 2023年10月23日 (月) 03:39 (UTC)
- だからと言って、記事が存在せず特筆性が担保されていない人物を新たにホイホイと雑多に羅列してよいものではありません。--ノボホショコロトソ（会話） 2023年10月23日 (月) 03:50 (UTC)
- 削除をするにしてもたくさん時間と労力がかかると思います｡どのようにすれば良いのでしょうか｡--海葡萄（会話） 2023年10月23日 (月) 03:57 (UTC)
- 除去するだけですので、あなたが提案した一覧の再作成や個別記事の逐次立項よりも遥かに容易だと思います。気づいた利用者が適宜修正していく、で十分ではないでしょうか。喫緊で一覧を完全無欠の状態にしなくてはならないわけではないでしょう。
- なお、「今後どのような方針で記事を編集すべきか」という記事そのものに関わる内容は、そもそも1個人の会話ページよりも該当する記事のノートページで議論すべき内容です。今回の場では記事の方針に反するように見えるあなたの編集行動が取り上げられただけであり、今後の記事の行末に関しては別に場を設けるべきかと存じます。--ノボホショコロトソ（会話） 2023年10月23日 (月) 08:31 (UTC)
- 削除をするにしてもたくさん時間と労力がかかると思います｡どのようにすれば良いのでしょうか｡--海葡萄（会話） 2023年10月23日 (月) 03:57 (UTC)
- だからと言って、記事が存在せず特筆性が担保されていない人物を新たにホイホイと雑多に羅列してよいものではありません。--ノボホショコロトソ（会話） 2023年10月23日 (月) 03:50 (UTC)
- そちらも削除の対象になれば､もっとたくさんの人を削除しなくてはいけないので､大変になる思います｡個人記事がなく､リンクがある人はたくさんいます｡--海葡萄（会話） 2023年10月23日 (月) 03:39 (UTC)
- 「Wikipedia日本語版に記事が存在する」という一覧掲載の条件に適合しないため、順当に考えれば除去の対象でしょう。--ノボホショコロトソ（会話） 2023年10月23日 (月) 03:02 (UTC)
- リンクがあるが､個人記事がない人はどうすれば良いのでしょうか｡--海葡萄（会話） 2023年10月23日 (月) 02:56 (UTC)
- もしくは､大変ではありますが､出身の人物一覧を作り直したらいいのではないのか思います｡--海葡萄（会話） 2023年10月23日 (月) 02:28 (UTC)
- 私の意見としては､リンクのない人全てを削除するか､もしくは､現在リンクのない人全ての記事を作成したら良いのではないのでしょうか｡--海葡萄（会話） 2023年10月23日 (月) 02:24 (UTC)
- はい、そうです。リンクのない人物は除去すべきでしょう。京都府出身の人物一覧は定義文にあるように「Wikipedia日本語版に記事が存在する京都府出身の人物の一覧表」です。記事の無い出身人物をむやみやたらに羅列することが好ましくないことは明白です。AKBの系列に限らず、記事の無い人物が諸々追加されている現状の方がむしろ問題であろうという印象です。--ノボホショコロトソ（会話） 2023年10月23日 (月) 02:20 (UTC)
取り消しについて[編集]
NGT48での取り消しについて。理由に「他のAKB48グループには在籍メンバーが明記されているので､NGT48だけ明記しないのはおかしいと思います｡」とされていますが、記載する理由なっていません。オーディション節に在籍を太文字で記載したい理由は何でしょうか。グループの特性上メンバーの変化はあるグループであり、それは古くなる表現方法です。また、その在籍又は在籍していたという検証可能な出典を提示は不可能であります。また、メンバー構成推移というものも存在しますし必要性がないかと思います(これも検証可能性がないので指摘されれば消えるかもしれませんが)。他のグループを参考にするのは構いませんが、理由としては不適切かと思います。--Nocto（会話） 2023年12月12日 (火) 08:27 (UTC)
- ｢在籍又は在籍していたという検証可能な出典｣は公式ホームページを見れば分かるはずです｡
- また､｢グループの特性上メンバーの変化はあるグループであり、それは古くなる表現方法です。｣とは､他のAKB48グループにも言えることです｡統一をさせた方が見ている人も分かりやすいと思います｡一目で見て分かるようにするには､｢メンバー構成推移｣だけでなく､在籍メンバーを太字にしておいた方が良いのではないのでしょうか｡--海葡萄（会話） 2023年12月14日 (木) 09:02 (UTC)
- 公式ホームページからは在籍しているメンバーが書かれているのであって、在籍していたメンバーについてはわからないかと。在籍しているメンバー以外がやめたメンバーとおっしゃるなら「特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成(WP:SYN)」です。オーディションの事を説明しているのだからその事だけで十分であると思います。先にも書きましたが他のグループでそうなっているからは参考にするのは良いですが、記載する理由とはなりません。また、メンバー節を見れば一目でわかると思います。--Nocto（会話） 2023年12月14日 (木) 13:47 (UTC)
- 私は統一させた方が良いと感じていますので､統一させた方が良いか否か別の人に聞いてみてはどうでしょうか｡--海葡萄（会話） 2023年12月14日 (木) 15:57 (UTC)
- 公式ホームページからは在籍しているメンバーが書かれているのであって、在籍していたメンバーについてはわからないかと。在籍しているメンバー以外がやめたメンバーとおっしゃるなら「特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成(WP:SYN)」です。オーディションの事を説明しているのだからその事だけで十分であると思います。先にも書きましたが他のグループでそうなっているからは参考にするのは良いですが、記載する理由とはなりません。また、メンバー節を見れば一目でわかると思います。--Nocto（会話） 2023年12月14日 (木) 13:47 (UTC)
坂道シリーズの編集について[編集]
4月14日に「構成の推移」などの編集をされていましたが、ある利用者より苦情が寄せられ（ノート:乃木坂46#「研究生から正規メンバーへの昇格者」について参照）、調べたら、重複記述があり貴殿の記述を削除させていただきました。しかしながら本日再び、「構成の推移」で同じ編集をされていました。重複記述のため記述する必要はありません。記述された理由を説明して下さい。
--やぶあさご（会話） 2024年4月29日 (月) 11:44 (UTC)
構成の推移と研究生から正規メンバーへの昇格者はAKB48のグループ構成に基づいて編集させていただきました。国外グループ（BNK48・MNL48・AKB48 Team SH・AKB48 Team TP・ CGM48）及び坂道シリーズのみ変更の取り消しがされています。国外グループにおいては、研究生から正規メンバーへの昇格者について元々記載がありました。私は記載しておいて問題はないと思います。ご返答お願いします。--海葡萄（会話） 2024年5月3日 (金) 06:06 (UTC)
返信 貴殿のコメントについては一定の理解を示しました。しかしながら、48グループと坂道シリーズで書き方が異なること（坂道シリーズでは元々そういう記述がなかったこと（ローカルルール？））から、編集する前に一度議論（合意？）があってもよかったのかなと感じております。--やぶあさご（会話） 2024年5月3日 (金) 08:23 (UTC)
- 国外48グループに関してはどうすれば良いでしょうか？--海葡萄（会話） 2024年5月3日 (金) 08:59 (UTC)