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利用者‐会話:素手/会話:黄泉改

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利用者:素手が2010年4月15日まで使用していた利用者名:黄泉改時代の会話ページです。

根拠のない編集について[編集]

のこの編集[1]では、「屁」と「おなら」の区別について記載されていますが、一体何の出典に基づいて書かれたのでしょうか。Wikipediaは、WP:V,WP:NORにあるように、記載を担保する出典の明記が必要です。一旦投稿を休み、Wikipedia:基本方針とガイドラインを熟読の上で投稿ください。--fromm 2008年9月19日 (金) 08:54 (UTC)[返信]

説明的ではない記述[編集]

マジックインキの項への編集参加ありがとうございます。しかし黄泉改さんの書かれた内容は前後関係を余りに端折り過ぎて意味不明化いると思います。「誕生秘話」と言う節題のわりに誕生に関する説明がほとんど無く、誕生以降に市場に浸透する過程の断片的な現象を取り上げることで当初市場になかなか浸透しなかったことが伺われるものの、その後と現代の経緯を結ぶものがないため、何故ヒットしたかということに何等説明できておらず、余計に読者を混乱させるだけだと思います。「竜頭蛇尾」と言う言葉がありますが、残念ながら黄泉改さんの記述は竜鱗幽霊足(大層な断片からいきなり見えも触れもしないものにスポイルされた状態)のよーな気が…(著しく漏電中)。マジックインキの項に関しては余りの状態でありましたので、当方で寺西化学工業ウェブサイト内ドキュメント「マジックインキ誕生物語」を元に一さらい致しますが、記事を書くときは「自分の知っていることを取り敢えず記事に書き込んでみる」のではなく、「どのように読者に説明するか」を考えた上で執筆に携わっていただきますよう、宜しくお願いいたします。--夜飛/ 2009年5月11日 (月) 12:57 (UTC)[返信]

ファイル:S Hariri.jpgへの出典とライセンス明記のお願い[編集]

出典とライセンスがありません。 出典とライセンスがありません

こんにちは。ファイル:S Hariri.jpgをアップロードして頂き、ありがとうございます。しかし、この画像(ファイル)には出典が明記されていないため、著作権の状態が明らかになっておりません。出典とライセンスが明らかでないファイルは、1週間後に削除されますので御注意ください。

このファイルがあなた自身による著作ではない、あるいはそのようなファイルをあなたが加工したものならば、ファイルの(原)著作者、ウェブサイトへのリンクなどファイルの入手先など出典、そしてこのファイルがウィキペディアの画像利用の方針に沿っているという根拠を示す必要があります。あなた自身の撮影・著作であるならばその旨を明記してくださいますようお願い致します。

加えて、そのファイルをどのようなライセンスでウィキペディアに提供するのかを明記してください。ファイルの著作権表示タグを添付するのが簡単ですので、その中から、この画像(ファイル)の著作権の状態にあてはまるタグをご利用ください。タグの意味は、ファイルの著作権表示タグに書いてあります。なお、「非営利のみ利用可」「利用には許可が必要」などの自由な利用ができないファイルのアップロードは認められません。どうぞよろしくお願いします。

出典とライセンスを明記する際はファイルページにアクセスし「編集」タブをクリックして記載してください。同ファイルを再アップロードしても記入した内容は反映されません。

重要: あなたがこのファイルの他にもファイルをアップロードされているならば、あなたのアップロード記録を見て、他のファイルにも同様に出典とライセンスが明記されているかどうか今すぐ確認してください。それらのファイルや、今後あなたがアップロードされたファイルに出典やライセンスが記載されていなければ、同様に削除されます119.150.161.54 2009年6月10日 (水) 01:11 (UTC)[返信]

断片的トリビアを書き綴るのはご遠慮ください[編集]

テスト投稿はWikipedia:サンドボックスへお願いいたします。こんにちは。テスト投稿ありがとうございます。残念ながら、通常のページでのテストは、差し戻しまたは削除されます。テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。

便所の項への編集参加ありがとうございます。しかしこの編集のような、他の記述と一切絡まず、また説明の対象である便所そのものの情報ではない、加えてどのような背景があるのかも不明瞭で説明的ですらない記述を挿入することはお止めください。Wikipediaは百科事典であり、対象となる事物を説明し、それらが一つの記事としてまとまりのあるよう構成されることが求められます。詳しくはWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは単なる知識ベースではありませんを参照頂き、百科事典の記事として成立しうる記述を心がけてください。--夜飛/ 2009年6月16日 (火) 11:07 (UTC)[返信]

今一度ガイドラインを確認してください[編集]

Wikipedia:基本方針とガイドラインWikipedia:出典を明記するを熟読した上で投稿するように。--220.100.20.97 2009年7月16日 (木) 03:08 (UTC)[返信]

中村真人 (野球)について[編集]

こんにちは。さて、記事の異動を行った場合には、関連するリンク元のリンクも修正されますようお願いします。--竹麦魚(ほうぼう) 2009年7月16日 (木) 21:15 (UTC)[返信]

一般人?[編集]

こんにちは、Asellusと申します。

先ほど投稿されました『たいしくん』に記載された作者の方ですが、独自に著名な活動をされていない一般の学生の方と判断しましたが間違いありませんか? 著名な活動をされていない一般人の名前の記載は、プライバシーの観点から行わないでください。今回の件についてもプライバシー侵害の虞があるように思われますので、『たいしくん』の掲載を希望されるのでしたら、一度記事の履歴を削除するために記事冒頭{{sd|投稿者希望}}とお貼りいただけますでしょうか。--AsellusTalk 2009年11月14日 (土) 06:04 (UTC)[返信]

市町村公認マスコットキャラクターの作者というのは著名な活動ではないでしょうか?--黄泉改 2009年11月14日 (土) 06:26 (UTC)[返信]

依頼されてデザインしたデザイナーならともかく、公募された中からたまたま選ばれた一般人では著名性があるとは思えません。今後プロのデザイナーとして活動されるならば著名性は出てくるでしょうが、現時点では単なる学生です。--AsellusTalk 2009年11月14日 (土) 12:59 (UTC)[返信]

誠に申し訳ありませんが、著名活動していない人物名が記載されたためWikipedia:削除依頼/たいしくんに提出しました。Wikipedia:削除の方針のケースB-2、Wikipedia:存命人物の伝記をご覧ください。--Colocolo 2009年11月15日 (日) 01:19 (UTC)[返信]

工藤公康における記載について[編集]

工藤公康において出典を明記せず、また未確定な情報の記載を強行しておられましたがこういった行為は絶対におやめください。Wikipediaの記事を編集される際は検証可能性を満たした信頼できる情報源を明記された上で記載を行うようにしてください。また野球選手の編集においてはPJ:WPBBPも参照されるようお願いいたします。こうした方針をお守りいただけない場合には最悪投稿ブロックなどになる場合がありますのでご注意ください。なお当該記事は本日正式な内容が発表されたため保護解除依頼に提出いたしました。--Web comic 2009年11月16日 (月) 07:29 (UTC)[返信]

上記の件のみならず、藤本敦士でも何の公式発表もされていない憶測編集をされているのはどういうことでしょうか。Wikipediaはスポーツ紙の速報まとめサイトではありません。このような編集を続けられるようでは、Web comicさんのおっしゃる通り何らかの対処を考えなければならなくなります。しばらく自主的に編集をお休みになり、方針文書を熟読されてみてはいかがでしょうか。--けいちゃ 2009年11月16日 (月) 12:59 (UTC)[返信]
藤本敦士の編集については思うところがありますのでWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 野球選手にて提案いたしました。--Web comic 2009年11月16日 (月) 18:57 (UTC)[返信]
工藤選手の背番号について、各紙は50や74などと報じていましたが、結果はどこも報じていなかった55でした。つまり、「信頼できない情報」を流していたわけです。その事実についてはどう考えるのでしょうか。--けいちゃ 2009年11月16日 (月) 14:54 (UTC)[返信]
スポーツ紙は信頼できないということならば今後スポーツ紙をソースにした記事は書きません。--黄泉改 2009年11月16日 (月) 15:59 (UTC)[返信]
スポーツ紙が信頼できない情報源ではないと考えますが、そこに記載されている内容が確定した事実か、憶測か読み取る必要があるのではないでしょうか。--Web comic 2009年11月16日 (月) 18:57 (UTC)[返信]
そうですね。今後は情報を読み取る力を付けたいと思います。大変お騒がせしました。--黄泉改 2009年11月17日 (火) 05:44 (UTC)[返信]

トリビアの記載について[編集]

Wikipediaは百科事典ですので野々村聡子などのように「好きなもの」や「趣味」などの瑣末な情報を記載しないでください。これらの詳細は主題の重要な特性を理解する際には読者の助けにはなりませんのでご理解をよろしくお願いいたします。野球選手の編集についてはWikipedia:ウィキプロジェクト 野球選手を参考にされるようお願いいたします。--Web comic 2009年11月27日 (金) 03:36 (UTC)[返信]

Template:欧州理事会議長 について[編集]

はじめまして、こんにちは。Ariesmarine と申します。先般黄泉改さんが作成された Template:欧州理事会議長について思うところがあり、Template‐ノート:欧州理事会議長にて申し述べております。黄泉改さんのお考えをいただきたいと存じますので、どうぞよろしくお願いします。--Ariesmarine 2009年12月2日 (水) 10:13 (UTC)[返信]

催促するようで恐縮なのですが、見たところ作成途中のこのテンプレートをどのようにしていくのか、またテンプレートの現時点での有用性について、お考えをいただけないでしょうか?--Ariesmarine 2009年12月4日 (金) 10:14 (UTC)[返信]
確かに早急でしたね。テンプレートの廃止をしようと思います。--黄泉改 2009年12月5日 (土) 03:07 (UTC)[返信]
常任の欧州理事会議長が今後も選任されていけば将来的にナビゲーションテンプレート作成の必要性が出てくるでしょう。そのため廃止よりもいったん削除しておくほうが混乱を招かないと思います。WP:CSD#テンプレート1による即時削除の依頼をお考えいただけませんでしょうか。--Ariesmarine 2009年12月5日 (土) 03:41 (UTC)[返信]
削除依頼を出しておきました。--黄泉改 2009年12月6日 (日) 02:29 (UTC)[返信]
ご対応して下さいましてありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。--Ariesmarine 2009年12月6日 (日) 11:56 (UTC)[返信]
ご丁寧にありがとうございました(#^.^#)--黄泉改 2009年12月6日 (日) 16:55 (UTC)[返信]

記事名のつけかたについて[編集]

こんにちは、けいちゃと申します。再び失礼します。黄泉改さんにより第1回合同トライアウトおよびTemplate:第1回合同トライアウト合格選手が作成されていますが、これらの記事名の付け方は非常に不適切です。これでは何の競技のトライアウトなのか判別できません。女子野球関連の記事については特筆性の疑問も呈されていますので、そちらの面でも検討が必要になるでしょうが、それとは別に記事名の付け方についてもWikipedia:記事名の付け方を参照してご一考いただければと思います。よろしくお願いします。--けいちゃ 2009年12月5日 (土) 19:01 (UTC)[返信]

適切な記事名に改名しようと思います。特筆生に関しては入団が決定しているプロ野球選手なので問題ないと思いますが。--黄泉改 2009年12月6日 (日) 02:21 (UTC)[返信]
一応、ノート:第1回合同トライアウトで改名が提案されているところですので、独断専行して改名を行わないようにお願いします。特筆性については、ここではなく別に話し合う場を設けることを考えています。--けいちゃ 2009年12月6日 (日) 02:45 (UTC)[返信]
それではおまかせします。--黄泉改 2009年12月7日 (月) 04:09 (UTC)[返信]

ファイル:Thongdaeng.jpgへの出典とライセンス明記のお願い[編集]

出典とライセンスがありません出典とライセンスがありません

こんにちは。ファイル:Thongdaeng.jpgをアップロードして頂き、ありがとうございます。しかし、この画像(ファイル)には出典が明記されていないため、著作権の状態が明らかになっておりません。出典とライセンスが明らかでないファイルは、1週間後に削除されますので御注意ください。

このファイルがあなた自身による著作ではない、あるいはそのようなファイルをあなたが加工したものならば、ファイルの(原)著作者、ウェブサイトへのリンクなどファイルの入手先など出典、そしてこのファイルがウィキペディアの画像利用の方針に沿っているという根拠を示す必要があります。あなた自身の撮影・著作であるならばその旨を明記してくださいますようお願い致します。

加えて、そのファイルをどのようなライセンスでウィキペディアに提供するのかを明記してください。ファイルの著作権表示タグを添付するのが簡単ですので、その中から、この画像(ファイル)の著作権の状態にあてはまるタグをご利用ください。タグの意味は、ファイルの著作権表示タグに書いてあります。なお、「非営利のみ利用可」「利用には許可が必要」などの自由な利用ができないファイルのアップロードは認められません。どうぞよろしくお願いします。

出典とライセンスを明記する際はファイルページにアクセスし「編集」タブをクリックして記載してください。同ファイルを再アップロードしても記入した内容は反映されません。

重要: あなたがこのファイルの他にもファイルをアップロードされているならば、あなたのアップロード記録を見て、他のファイルにも同様に出典とライセンスが明記されているかどうか今すぐ確認してください。それらのファイルや、今後あなたがアップロードされたファイルに出典やライセンスが記載されていなければ、同様に削除されます110.1.151.198 2010年1月6日 (水) 04:26 (UTC)[返信]

北京オリンピックにおける柔道競技での編集について[編集]

こんにちは、北京オリンピックにおける柔道競技で韓国人選手記事を韓国語版へリンクしていただいている件についてですが 赤リンクの方がまだ記事がないことに気がついていただけるメリットもあります。他の選手個人の記事中に名前が出てくる場合は他言語へのリンクに置き換えた方が良い場合もありますが赤リンクのままの方が良い場合もあろうこともご承知いただけると幸いです。韓国語が理解できる方ならば記事がなくても競技記事から韓国語記事へ飛ぶこともできますので。--Tiyoringo 2010年1月19日 (火) 03:07 (UTC)[返信]

ハイチ地震での表データの取り扱いについて[編集]

こんばんわ、利用者:FLHC会話 / 投稿記録 / 記録と申します。ハイチ地震 (2010年)ではお世話になっております。追記された直後に申し訳ないのですが、当該記事のノートにて「民間人・グループによるハイチ地震への支援」節の表データの並べ方について、ご意見を募集しております。もし宜しければお知恵を頂ければ幸いであります。今後とも宜しくお願いします。--FLHC 2010年1月27日 (水) 14:10 (UTC)[返信]

中華人民共和国の経済#海外投資一覧の加筆について~お願い~[編集]

こんばんは。Wushiと申します。このたびは上記記事の加筆ありがとうございます。確認事項として、オーストラリアでリオ・ディエントと記載していますが、リオ・ティントの間違いではないでしょうか?また、リオ・ティントならば中国鋁業公司による出資は見事なまでに失敗しています。どの企業が出資をしたのかご面倒かもしれませんが、出典明記のご協力をお願いいたします。中国政府が直接出資しているわけではないので悪しからず。--Wushi 2010年2月18日 (木) 14:34 (UTC)[返信]

私の場合は新聞記事([2])から丸写ししただけですので特に中国経済に詳しいわけではありません。記事を見て全て政府の出資だと勘違いしたようです。Wushiさんの方がずっと詳しいと思いますので編集若しくは削除していただいてもかまいません。--黄泉改 2010年2月19日 (金) 02:27 (UTC)[返信]
返信ありがとうございます。産経新聞からの転載のようですが、出典が無いので著作権侵害のおそれがあります。いったん削除後、再投稿の手続きを取ってくれませんか?その後、補強できるものに関して補強したいと思います。お手数ですが、よろしくお願いいたします。貴殿の後に私が手を入れている分に関しては参考文献の整理だけなので、巻き込みは気にしなくて結構です。近日中に、これに関した中国経済に関する単語をUPしたいと思います。--Wushi 2010年2月19日 (金) 13:56 (UTC)[返信]
こんばんは。とりあえず、著作権侵害の虞があるので、安全面に倒すため、念のため、Wikipedia:削除依頼/中華人民共和国の経済 20100221を提出いたしました。報告まで。出典明記の上での記事の充実に関してはWP:Vの観点から大歓迎ですので、よろしくお願いいたします。ちなみに、走出去の記事を作成しましたのでご覧ください。小節名の内部リンクは念のため外しました。--Wushi 2010年2月21日 (日) 11:02 (UTC)[返信]
ご丁寧にありがとうございます。大変お騒がせしました。--黄泉改 2010年2月21日 (日) 11:34 (UTC)[返信]

警備[編集]

警備での追記[3]は、http://plaza.rakuten.co.jp/PCbeginner/diary/200709240000/の転載でしょうか?ご確認お願いします。--fromm 2010年2月19日 (金) 12:02 (UTC)[返信]

外部サイトにも「ウイキペディアより引用」と書いてありますね。Wikipedia内の記事のコピーペーストでしょうか。。--fromm 2010年2月19日 (金) 12:06 (UTC)[返信]
警備業の社会学という本を読んで書いたのですがまるまるコピーした覚えはありませんが・・・。--黄泉改 2010年2月19日 (金) 12:12 (UTC)[返信]

加筆された部分の後半が、警備#日本における警備業の成立と全く同じ記述だったため混同してしまったようです。お騒がせしました。すみません。--fromm 2010年2月19日 (金) 13:03 (UTC)[返信]

小久保志乃の記事について[編集]

こんにちは、けいちゃと申します。黄泉改さんが立項された小久保志乃について、同選手の在学中の大学名がIPユーザーによって編集されています。この記事も含めて、他の女子野球選手記事でいたずらと思われる編集を複数行ったIPユーザーなので、これもいたずらの可能性もありますが、私が少し調べた範囲ではどちらが正しいのかわかりません。ご確認の上、もしこれが不適切なものであれば、修正していただけますようにお願い申し上げます。--けいちゃ 2010年2月26日 (金) 07:54 (UTC)[返信]

今調べましたが日本女子大学が正しいみたいです。私の間違いのようですので大変失礼いたしました。--黄泉改 2010年2月26日 (金) 09:48 (UTC)[返信]

Wikipedia:サンドボックスの利用[編集]

<!-- この行は編集不可! -->と書いているのにかかわらず、あなたはそれを守れていません。--福原実 2010年3月1日 (月) 05:43 (UTC)[返信]

イルカ漁[編集]

ノート:イルカ漁において、記事名の変更、ならびに写真の削除について提案させていただきました。よろしければ議論にご参加ください。Tarafuku10 2010年3月11日 (木) 18:47 (UTC)[返信]

イルカ追い込み漁との重複の件ですが、削除ではなくリダイレクト化が妥当だという合意が形成されています。削除依頼の方について、依頼者からの「即時存続」票を投じて議論終結として頂けないでしょうか? あるいは、どうしても削除すべき理由があるのであれば、その旨の意見を削除依頼のほうで示してください。お願いいたします。--Snlf1 2010年3月19日 (金) 12:34 (UTC)[返信]
素早い対応ありがとうございました。--Snlf1 2010年3月20日 (土) 10:59 (UTC)[返信]
ノート:イルカ漁で提案しました血の流れた写真の削除について、ノート:イルカ追い込み漁において改めて提案いたしました。よろしければ改めてご意見をいただきたいです。Tarafuku10 2010年3月25日 (木) 19:02 (UTC)[返信]

編集上で留意して頂きたい事[編集]

はじめまして。最初からこのような内容で心苦しいのですが、2点ほどご留意いただきたい点があり記させて頂きます。

  • 1.翻訳と思われる記事について-

新規に立項された記事で要約欄に「by」や「from」という文字の後に英語版を指し示していますがこれはどういう意味なのでしょうか? 翻訳記事であればWikipedia:翻訳のガイドラインに書かれている書式に則っていませんし、失礼ながら内容も翻訳記事と見るには厳しいものがあるように思えます。もし翻訳記事を作成なさるならば前掲のガイドラインの注意事項にご留意願います。

  • 2.記事の内容について-

イルカ漁の内容に対するノート:イルカ漁で他の編集者から出されている意見やトヨタ自動車の大規模リコール (2009年-2010年)のこの編集[4]に対するノート:トヨタ自動車の大規模リコール (2009年-2010年)で私が提起しました「針小棒大」節のように 貴兄の編集には「恣意的な誘導」が感じられます。「イルカ漁」の記事が翻訳記事のおつもりであれば原文の内容をあれだけ改変、省略しておいて要約欄にいかにも英語版からの翻訳だと思わせる文言を入れるのには「悪意」すら感じます。トヨタのリコール記事で英語のニュアンスの解説をなさるほどなのですから英語能力の問題に起因しているとも思えません。少なくとも翻訳で記事を立項されるのならば原文を冒涜するような形をとるのは止めて頂きたい。

以上2点につきましてよろしくお願い申し上げます。--220.211.13.158 2010年3月17日 (水) 13:50 (UTC)[返信]

リダイレクト削除審議のお知らせ 2010年3月[編集]

リダイレクト削除依頼からのお知らせです。黄泉改さんが作成したリダイレクト(またはリダイレクト化したページ)に対して削除依頼が提出されております。つきましては、審議への参加をお願いいたします。対象リダイレクトの審議場所:Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2010年3月#RFD2008年度新人選手選択会議 (プロ野球)

ご注意:※黄泉改さん作成のリダイレクトのうち、複数が追加で依頼される場合があります。しかし当月分に関しては再び通知されることはありませんのでご注意ください。当月の審議ページを「ウォッチリストに追加」して、チェックすることを強く推奨します。※このお知らせを翌月7日までに過去ログ処置などで消去した場合、仕組み上、同じ文章が再度投稿されますのであらかじめご了承願います。※このお知らせはBotにより自動投稿されています。この下にメッセージを書き加えても、返答が付くことはありません。自動投稿に関する問い合わせは「Bot運用者の会話ページ」にお願いします。--Trgbot 2010年3月31日 (水) 21:12 (UTC)[返信]

テンプレートについて[編集]

こんばんは。あなたが作成された(されている)テンプレートについて、 Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 野球選手#独立リーグのタイトルテンプレートについてにて疑問があがっております。作成の手を休め、まずはこちらの議論に参加していただけないでしょうか? --Ponta2 2010年4月1日 (木) 14:36 (UTC)[返信]

こんにちは、テンプレート作成に疑問の声もある中で多くのテンプレートやカテゴリを新設するのは避けていただけないでしょうか。--Tiyoringo 2010年4月3日 (土) 08:47 (UTC)[返信]

メッセージ気づきませんでした。失礼しました--黄泉改 2010年4月3日 (土) 15:17 (UTC)[返信]
赤リンクばかりですがこれから選手の記事を作る予定であり、先にテンプレートを作っておいた方が後からbotで追加するより楽だからです。--黄泉改 2010年4月4日 (日) 11:30 (UTC)[返信]

会計関連のスタブテンプレートについて[編集]

Tsop9と申します。Template:Cpa-stubを拝見いたしました。しかし、CPAというのは「Certified Public Accountant」の略であり、これは公認会計士のことです。私見として、会計に関する名称としては適切ではない(会計を扱うのは公認会計士だけではありません)、ということを申し上げておきます。おそらくWikipedia:スタブカテゴリの赤リンクにあるものをそのまま作成したのでしょうが、言葉の吟味をお願いします。

また、作成に当たっては、Wikipedia:スタブカテゴリ#新規作成についてにあるとおり、それを扱うウィキポータルウィキプロジェクトがない場合、Wikipedia‐ノート:スタブカテゴリでの議論をすることとなっているようですが、提案はどこかでされたのでしょうか。

さらに、赤リンクになっているWikipedia:ウィキプロジェクト 会計の立ち上げはいつになるのでしょうか。--Tsop9 2010年4月14日 (水) 11:52 (UTC)[返信]

後々検討いたしましますのでしばしお待ちください--黄泉改 2010年4月15日 (木) 06:27 (UTC)[返信]
確認ですが、特に議論や提案をしたわけではないということですね。--Tsop9 2010年4月15日 (木) 07:54 (UTC)[返信]
そうですね--黄泉改 2010年4月15日 (木) 08:13 (UTC)[返信]
とりあえず、今回の手続不備等についてWikipedia‐ノート:スタブカテゴリ#会計スタブが作成された件についてにおいてほかの方の意見を求めていますので、そちらに今回なぜ、どういう経緯で作成したのか、などについてコメントをお願いします。--Tsop9 2010年4月15日 (木) 11:51 (UTC)[返信]
了解しました--黄泉改 2010年4月15日 (木) 11:54 (UTC)[返信]