利用者‐会話:青の鞄
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こんにちは。ご投稿は意味のある文章でお願いします。あなたが宋代の主な詩人でなさったような投稿は荒らし投稿とみなされます。もしテスト投稿がしたければ、テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。--たびびと５５１（会話） 2019年10月29日 (火) 05:19 (UTC)
削除申請を推奨します[編集]
「八宝茶」ですが、項目の新設のやり方、非常に筋が悪いです。履歴不継承の翻訳として削除申請を私がすると、あなたの人物の扱いにケチが付きます。
「立項そのものを削除する」操作は【非常に煩雑】で、【管理者権限を持つ編集者に申請】をせねばなりません。
他人である私が削除申請をした場合、【削除依頼の提出】、そして【削除依頼における投票】や【コメント】等の待ち時間が必要となり、非常に時間がかかります。
現時点で一番簡単な方法は、他人である私があなたの立項に“申請の場でケチをつける”ような形（投票などが必要になってしまう）ではなく、立項者であるあなた自身が削除を申し出ることだと思われます。
Wikipedia:削除依頼を読んだ上で、Wikipedia:削除の方針#ケース_F:_投稿者本人から依頼がある場合の「ケースＦ」相当として扱うのが妥当かと思われます。
管理者は忙しいため、処理完了までには時間がかかることもあります。
お早めにお申し出になることをおすすめします。なお、私は（生活時間の関係から、）これ以上のお手伝いはできませんので、自力でどうにかなさってください。--タピオカヤスジ（会話） 2019年12月15日 (日) 20:33 (UTC)
- {{即時消去|全般8}}じゃなくて{{即時削除|全般8}}ですね。やりなおしてみましょう。--タピオカヤスジ（会話） 2019年12月17日 (火) 00:00 (UTC)
うまく申請できたようですね。さて、これから何を編集しよう？すでにある記事でまだ育っていないやつが狙い目です。特別:リンク元/Template:China-stub、特別:リンク元/Template:China-geo-stub、特別:リンク元/Template:Chinese-history-stubとか。育て方はWikipedia:スタブを参照してください。--タピオカヤスジ（会話） 2019年12月17日 (火) 07:49 (UTC)
- 「八宝茶」についてPaquickneverさんが翻訳移入したのは少し筋が悪いな、と思ったのですが、「revision/50804633」まで指定しているので、郊外生活さんが続行判定を下しました。こうなると、あとは「八宝茶」を充実させまくる方向の方がいいのかもしれません。削除申請の推奨は取り下げます。ネット情報だけに限らず、確かな典拠を探して増補なさってみてはいかがでしょう。--タピオカヤスジ（会話） 2019年12月21日 (土) 16:30 (UTC)
コメント こんにちは。即時削除タグを除去した者です。Wikipedia:即時削除の方針もご確認いただきたいのですが、全般8は、記事を作成した人以外が大きく加筆しているような状態では適用できません。今回の八宝茶（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）の場合だと、Paquickneverさんが中国語版（zh:八宝茶）から翻訳して加筆していて全般8の条件を満たさないので、削除が必要な場合は別の条件に則って依頼することになると思います。もし青の鞄さんがページの削除を希望されるのでしたら、Wikipedia:削除の方針のケースFを理由にすることが考えられます。
ところで、タピオカヤスジさんは冒頭部で「履歴不継承の翻訳として削除申請を私がすると」などと書かれていますが、履歴不継承疑いがあるのでしょうか。その場合は、ケースB-1案件としての（版指定）削除対象になり得ます。著作権侵害のおそれがある記述ですから、対応の必要性は大きいです。まずは、どのページからの履歴不継承と考えられるかご提示いただけると助かります。なお、即時削除タグを除去したのはPaquickneverさんによる加筆があるためです。「revision/50804633」があるから対象外というわけではありません。（即時削除はかなり限られた条件でしかできないことなので、即時削除対象外だが削除すべき事例自体は少なからずあります。）--郊外生活（会話） 2019年12月22日 (日) 16:21 (UTC)
- コメント かれこれ詳細に自己再検証しましたが、現時点では「著作権侵害のおそれがある記述」だと言えるだけの材料を揃えきれませんでした。つまり、現状は「善意にとって」編集継続とするより他にはないようです。
私の第1判断（履歴不継承の翻訳ではないか？と疑ったミス）…2019年11月8日 (金) 02:30 Paquicknever氏による oldid=74926645の要約欄で「ページ「八宝茶」の翻訳により作成」とあるその「文字面」だけを見ていて、当該の要約中に「Special:Redirect/revision/50804633」が含まれているのを見落とした。これは失敗でした（それに気付いた時点で既に取り下げています）。
私の第2判断（「筋が悪い」ようなので「確かな典拠を探して増補」との方向性を打ち出した）…（今でもその考えは変わりませんが）そもそもの出発点が悪いように思えます。
2019年11月7日 (木) 17:54 青の鞄氏作成「八宝茶&oldid=74921543」は編集要約欄への記載が「情報追加。」とあって典拠を示していません。スタブ記事とは言え（というか、スタブ記事だからこそ）、その出発点が曖昧なのが気になって仕方なかったです。
何か出版物として刊行された料理本を訳して載せたのなら、それをそう書けば良かったのですが、私の認識では初稿段階で「個人的な経験の範囲に幾ばくかのネタ元不明の外形的な知識を付け加えた独自研究」かと疑われかねない印象を持たせる記事としてスタートしているのがどうも「筋が悪いなぁ」と。
かといって、幾つかのサイトを見た限りでは、丸パクりに相当する中文原文はみあたりませんでした。 - 当時のzh版Wikipedia、2018年8月10日 (五) 05:59InternetArchiveBot 「八宝茶&oldid=50804633」と日本語文は異なるようです。
- また、百度（baidu.com）zh版の「百科」には「混合茶饮」、「植物物种」、「中药」が、「经验」にも口コミが数件登録されていますが、これらもどうも違う。
- クックパッドでもないようです。
現状で再検証した結果、明白な権利侵害の証拠は見当たらない。
しかし初稿段階で典拠がなく、個人的経験の範囲による独自研究かとも言えそうな内容で（スタブの時点だとは言っても）そういう存在を許していいのかモヤモヤする。
例えばyoyuberなどについて「○○はyoyuberである。○○分野をメインとし、中でも○○に特化した動画を配信している。（一切の典拠なし）」こういうのもアリになってしまうのか？という（Wikipedia全体のルールバランス面での）危惧がありました。
例：「○○はyoyuberである。菓子作り分野をメインとし、中でも中国の伝統的で民間的なお菓子作りを紹介している。」…私ならこれはRVで白紙化、削除しちゃうよなぁと。
以上です。なお、スタブのあり方、満たすべき最低要件については青の鞄氏を置き去りにした議論になるでしょうからここで話を進めるのは適切でなないでしょうし、私自身はルールのためのルール作りはあまり好き出ないので井戸端などで議論を提起する予定は今のところありません。ここでは私の思考の経路はこうでした、と示したに過ぎません。
青の鞄さんが記事末尾の｛｛茶｝｝一覧表に挙がっているその他のお茶関係の記事も充実してくださればいいなぁと思っています。--タピオカヤスジ（会話） 2020年1月2日 (木) 11:11 (UTC)
