利用者‐会話:馬刺し太郎

（Dxnty23さんからの投稿）

こんにちは。ご投稿は意味のある文章でお願いします。あなたが天久聖一でなさったような投稿は荒らし投稿とみなされます。もしテスト投稿がしたければ、テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。--Dxnty263（会話） 2022年11月27日 (日) 12:39 (UTC)

どこにでも使用されているようなテンプレートをコピーペーストされただけでは、Dxnty263さんの意図を理解しかねます。Dxnty263さんが''理由もなく''（要約欄に記載なし）削除された箇所が該当するかと考えましたが、その箇所は混同防止の追記であり、Dxnty263さんが述べられている「意味のある文章」かどうかが重要ではなく、記事として必要かどうかが重要だと思われます。

おそらくDxnty263さん個人の判断で「そのページの記事とは混同するはずがない」=「荒らしだ」と決めつけられたのだと理解しております。もし不必要だと考えられている場合、ノートでの対話を望みます。

今後は、早計されることのないよう、Wikipediaのガイドラインを熟読されたた上で、Wikipediaの編集に携わっていただくよう、よろしくお願いいたします。

馬刺し太郎（会話） 2022年11月28日 (月) 01:14 (UTC)--馬刺し太郎（会話） 2022年11月28日 (月) 01:14 (UTC)

再度確認しましたが、「株式会社 天久重機」の混同防止に関して、他のユーザーが削除された後に、Dxnty263さんは復活させていますよね？にも関わらず、今回削除されているということは、あまり確認されずに編集されているのか、もしくはご自身の判断がころころ変わっているか、という風に見受けられます。Wikipediaは中立の立場で編集されるべきです。

他のユーザーを偏ったメガネで「荒らし」と断定される前に、ご自身の編集がWikipediaのガイドラインに沿っているか、今一度反省された方が、Wikipedianとしてのライフを楽しめると思います。--馬刺し太郎（会話） 2022年11月28日 (月) 01:47 (UTC)

お尋ねします

はじめまして。さて、利用者‐会話:カタカタコッタというアカウントに見覚えはありますでしょうか。ホーリーブライトさんの会話ページや天久聖一に書き込みを行っているため、お知り合いの方、あるいはWikipedia:多重アカウントかと思い尋ねさせていただきます。--鼓天（会話） 2022年12月14日 (水) 23:48 (UTC)

はじめまして！鼓天さん、ご連絡ありがとうございます！

たしかカタカタコッタさんというのは、天久聖一さんのページで編集されていたユーザーの一人で、（少々問題ありの投稿をされていたので）よく覚えていますが、残念ながら存じ上げません。

「何も知りません」とか「違います」で終わらせても良いのですが、おそらく鼓天さんがそう思われたのは、どこか類似する点がいくつか存在したためだと思うので、

• 少しでも鼓天さんに納得してもらいたい
• ソックパペットの人は一言で逃げがちという私見

という二点の理由から、もう少し具体的に回答させていただきます。

私がホーリーブライトさんの会話ページにお邪魔したのは、天久聖一さんの記事にて、要約欄に正当な理由もないまま大量削除を行われていたため、その編集に関する対話をしたかったためだけです。言いがかりで個人攻撃するためではありません。同じホーリーブライトさんの会話ページへ書き込みに行ってる所は同じでも、そこが大きく異なる点だと思います。

「ホーリーブライトさんを敵視しているのでは？」と思われるかもしれませんが、天久聖一さんのノートページも閲覧していただければ分かると思うのですが、私はホーリーブライトさんと分かち合いつつ、議論を進めようと考えていました。しかし、ホーリーブライトさん（もしくはAoiuoiさん）は強い口調と全否定をされるので、自然と対立構造が生まれてしまっています。しかし、私はホーリーブライトさんを敵視しているつもりはなく、むしろニッチな天久聖一さんの編集に携わっていただいていることに感謝しています。その点でも大きく異なると思います。

他にも鼓天さんが疑問に思われる点がございましたら、可能な限り回答させていただきたいと思います。

どうぞよろしくお願いします。--馬刺し太郎（会話） 2022年12月15日 (木) 16:51 (UTC)

編集活動について

天久聖一のノートに書くべき話題ではないのでこちらでお伝えします。わたしが、「馬刺し太郎さんが言葉尻を捉えるような、議論の本質に関わりのない行動と取っている」と指摘したとき、馬刺し太郎さんは誤解だと言い、「不毛」という言葉に辞書サイトのリンクを張ったのは「「不毛」という言葉が強い意味（=なんの進捗もない）を持っていることを示すため」とお返事されていましたが、わたしはそれを信じることが出来ません。言い過ぎだと言うなら言い過ぎだと主張すべきで、リンクを張って「これを読め」とやる必要はなく、このようないやらしい態度は議論を硬直させます。

わたしがそのように感じているのは、この行動だけではありません。ホーリーブライトさんに対して、「もしくは、ホーリーブライトさんがササラヴィアさんを庇いたい別の理由がありますか？」と、決めつけたような発言をしています（実際ホーリーブライトさんも不快感を示しています）。加えて、この発言（特別:差分/92902009）も不快感を催す発言ですね。また、天久聖一は管理者のえのきだたもつさんによって拡張半保護されたのですが、その後のご自身の利用者ページで「嫌いな管理者は保護大好きマン。[[エノキタケ|あれ]]は、どうにかならんのか。」と書き込み（特別:差分/92890839）、さらにこのように（特別:差分/92890879）中傷しておられる。どれも「直接は言っていない」という行動です。こういった行動から、馬刺し太郎さんは、あてこすりに走っていると考えます。このような行動について、すべておやめいただくようお願い致します。

また、特に利用者ページで管理者を中傷する様子を見るに、馬刺し太郎さんには天久聖一で冷静な議論ができないと考えています。--Aoioui. 2022年12月15日 (木) 06:11 (UTC)

わざわざ会話のページにお越しいただき、心からお礼申し上げます。

確かに天久聖一さんのノートページでは話が逸れると思っていたので、とてもありがたいです。

• 「言い過ぎだと言うなら言い過ぎだと主張すべき」

>はい、その方が対話できたかもしれないと反省しております。

個人的には「それは言い過ぎだろ」というだけの反論は的を得てない（何が言い過ぎかわからない）ので、そうではなくて、不毛という言葉の意味をコトバンクを出典としてAoiuoiさんの「何の進捗もない」という意見を確定させ、その上で反論したかっただけです。リンク先を読んでほしい訳ではなく、私の立場（=他の記事を参照するのが100%正しいわけでもなく100%間違いでもない）というのを明らかにするためです。もし意味を確定させずに反論していた場合、私は「何の進捗も得られない訳ではない」という事を伝えたかったのですが、それが十分に伝わらなかった可能性があると私は思います。

しかしそれはあくまで可能性だったので、Aoiuoiさんが直接言って欲しかったという言葉に関しては、その方が両者がもっと分かり合えたかもしれないと感じて反省しています。

この点でひとつAoiuoiさんに伺いたいのですが、「不毛」という強い言葉を使用しておきながら一度も謝罪や反省がなく、リンクを貼った行為に固執して一方的な見解で私の行動を批判していらっしゃいますが、自身の行動を顧みられたことはありますか？

• 「決めつけたような発言を」

>「もしくは」と仮定を置いての質問です。決めつけではありません。

• 「この発言も不快感を催す発言」

>確かにこの発言は捉え方によっては、不快感を与えるものになっていたかもしれません。該当ユーザーはただ消去するだけ（しかも具体的に提示されている加筆にも非協力的）だったので、残念に思ったことをそのまま書いてしまいました。これは「そのまま言ってほしい」というAoiuoiさんのタイプと別のタイプの人からすれば、聞きたくなかった不快な言葉だったかもしれませんね。ユーザーのタイプにより、思ったことを言うべきか、表現を変えるべきかというのは慎重に考えていかなければならないと思いました。

• 「どれも直接は言っていないという行動です。」

>そうですね。それはAoiuoiさんの想像の範疇です。

確かに、不必要な保護に関する批判はあっても（検閲プロジェクトに参加しています）、いち管理人を批判している訳ではいません。Aoiuoiさんが名前を出されている管理人さんのことを、不必要な保護をする管理人さんだと思ったことはないのですが、Aoiuoiさんはそう思われているということでしょうか？あとエノキが嫌いなのはアレルギーだからです。

• 「冷静な議論ができないと考えています」

>それは、あなたの感想です。私は立場を箇条書きで示したにも関わらず、Aoiuoiさんは議論に参加されないようになり、私の会話ページで「冷静でない」と主張をするのみです。冷静でないのは、果たしてどちらでしょうか？（いや、誰にも分かりません）--馬刺し太郎（会話） 2022年12月15日 (木) 17:18 (UTC)

 追記 今気付きましたけど、かつて利用者ページにあった「氷川きよしの楽曲名より。」という記述も、ホーリーブライトさんの利用者ページにある「ゴダイゴの楽曲名より。 」を茶化していますよね。このような一連の行動は、馬刺し太郎さんの立場を極めて悪くするものです。--Aoioui. 2022年12月15日 (木) 06:16 (UTC)

茶化していません。オマージュです。ホーリーブライトさんのオマージュだけでなく、他のユーザーのオマージュもやっていますよ。よく調べて下さい。--馬刺し太郎（会話） 2022年12月15日 (木) 17:19 (UTC)

横から失礼 一言。「Aoiuoiさん」と書いていますが「Aoiouiさん」でしょう。「よく調べて下さい」。--鼓天（会話） 2022年12月16日 (金) 06:37 (UTC)

失礼しました。下の節では正しい名前で書かれていたためこちらこそよく調べるべきでした。本当に申し訳ありませんでした。--鼓天（会話） 2022年12月16日 (金) 06:39 (UTC)

鼓天さん、ご指摘ありがとうございます。失礼だなんて、とんでもございません。

名前を間違っていたので、失礼なのは私でしょう。--馬刺し太郎（会話） 2022年12月16日 (金) 09:11 (UTC)

コメント依頼を提出しました

対話に限界を感じたため、コミュニティの意見を仰ぐべく、Wikipedia:コメント依頼/馬刺し太郎を提出しました。--Aoioui. 2022年12月15日 (木) 19:11 (UTC)

Aoiouiさん、コメント依頼に提出していただき、ありがとうございます。

私の本心としては、Aoiouiさんが不快に感じられたことは謝罪し、和解して、再び天久聖一さんのページに関して議論したいと思っています。

よろしくお願いします。--馬刺し太郎（会話） 2022年12月15日 (木) 20:52 (UTC)

投稿ブロック依頼を提出しました

Wikipedia:投稿ブロック依頼/馬刺し太郎を提出しました。--Aoioui. 2022年12月25日 (日) 19:23 (UTC)

Aoiouiさん、承知しました。合意形成において、このような手段を取られたことを少し残念に思いますが、結果が出た後に、より良いページ作成のための議論が再びできると良いと思っています。--馬刺し太郎（会話） 2022年12月25日 (日) 19:51 (UTC)

マウス (コンピュータ)での編集について伺います

失礼します。馬刺し太郎さんはマウス (コンピュータ)の2022-12-23T18:26:45での加筆において、カシオの電子辞書やNECのユーザーズマニュアルを出典として加筆されておりますが、馬刺し太郎さんは、これらの資料を直接自分の目で確認した上で加筆されたのでしょうか。失礼ながら、ノート:マウス (コンピュータ)で他の方から教えていただいた資料の書誌情報を、実物の確認もせずそのまま鵜呑みにして書いただけのように思われるのですが。--Loasa（会話） 2022年12月30日 (金) 01:52 (UTC)

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