利用者‐会話:114.160.193.179

注意

このIPアドレス114.160.193.179（ホスト：p1003-ipngnfx01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp）はインターネットサービスプロバイダOCN（光・京都府）に割り当てられており、プロキシサーバおよびNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、もしくは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。

このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまったりするかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントの作成および投稿・編集ができない場合もありますが、Wikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。

もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。

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管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」（autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能）とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。

お知らせ: もし、このIPアドレスから荒らしがあり、それが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。

ネットワーク管理者がこのIPアドレスからの荒らし行為を監視したい場合は、このページのフィード（RSS ・ Atom）を閲覧することができます。

独自研究は投稿しないでください

114.160.193.179さん、はじめまして。あなたが涼宮ハルヒシリーズにされた投稿内容は独自研究の恐れがあります。「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解や考えに基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」と「Wikipedia:検証可能性」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。--Kanohara 2011年9月11日 (日) 07:27 (UTC)

適切な投稿も一緒に削除するのはいかがでしょうか？

拝復。　フリーメールが使えないはずの公会堂のパソコンから 涼宮ハルヒシリーズにした投稿内容は二種類に分類できたと思います。

というか、フリーメールが使えないはずの公会堂のパソコンから だったもので、　利用者同士のコミュニケーションはできないと思ってましたが、

別のことで、ウィキペディアでしらべものをしたく、 今日、利用して、　IPアドレスあてのメッセージがこのように来ているのを知りました。

返信が遅くなって、面目ありません。

この間にこの公会堂で、メールを使う裏技を発見しまして、　今、アカウントもとりました。

さて、 涼宮ハルヒシリーズにした投稿内容は二種類。 あまりに稚拙な日本語で書かれていた、 「漫画化作品の漫画家の途中交代に関する説明」 と、　 ワタシの目には、説明不十分だった 「古泉一樹の能力」に関するものだった　と　記憶します。

前者では、文脈上のジャンピングが明らかに発生してました。 レトリックのつもりでしょうが、 「最初に漫画化を担当した漫画家が連載途中に同人誌でハルヒたちを描いたのが角川に問題視されたらしい」 を あとまわしにする為に、 まったく別の作品で、角川小説を漫画化していた漫画家さん（←仮にCさんとしましょう）のコメントが 突如として引用されてたのは、 ウィキペディアの読者たちに、　そのCさんもハルヒ作品となんらかの関係を持ってたのかな？ と、　誤解させる、稚拙な表現です。

「同人誌上で、わいせつなハルヒたちを描いたとは言えない」 という趣旨の記述の直後に 「同人誌を出したこと自体が問題視されたと思われる。 　以下、その根拠を述べる、別の角川作品の漫画化を担当したCさんのコメントによると---以下略」 との改変をウィキペディア上で投稿したことに、 ワタシはなんら、反省すべき点を感じません。

ご意見給われれば、幸いです。

また、 後者、　「古泉一樹の能力」に関するもの に　ついては、　確かに、出展を明記しておりませんでした。 が、 作中で、　（聖典：「憂鬱」内二箇所。） 小泉くん自身が自身と同等なまでの能力を持っているものは「世界中で１０人程度」 と 語っているのに、 小泉くんによって、初めての閉鎖空間体験をさせられたキョンくんの記述では 赤い光球は　「二桁ではない」 と　なってる　ことに、 なんとか、　合理的な説明を加えたくて試みたものですね。

今度、谷川さんに、ファンレターを書くので聞いてみます。

現在出てる最終巻の聖典：「驚愕（後）」で、 キョンくんが「結団一周年記念の品」のアイディア公募を行ってるので ファンレターを書くついでがありますし。

ただ、ワタシがさわる以前の 「古泉一樹の能力」に関する記述では、 閉鎖空間に入る能力と自身を光球に変えて云々　の　ふたつの能力しか 記されて無かったのに　、　 ワタシが、のこり二つの能力を 二度目の投稿で（出展明記で）指摘した、ところ、 そのうち、ひとつ「手のひら上に光球を出現させる能力」について、 は　ウィキペディアも　正当と認め、　記述に残してくれていることに ワタシは誇りを感じます。

以降も、ご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願いします。 36madcooky —以上のコメントは、36madcooky（会話・履歴）氏が[2012年1月19日 (木) 03:17‎ (UTC)]に投稿したものです（Kanoharaによる付記）。

コメント 「Wikipedia:独自研究は載せない」をご覧下さい。読めば誰にでも分かるような「専門知識がなくとも分別のある大人であれば誰でもその正確性を簡単に検証できる解説」は、問題ないとされていますが、一方で作中の矛盾について、合理的な説明を加えるために想像力を働かすような行為は「特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成」として忌避されています。また、「Wikipedia:創作物を基にした逐次的な編集」にもありますように、完結していない作品において、作中の謎解きやストーリーの先の展開を予想するような形の記述を載せることは、ウィキペディアでは避けるべきとされています。

ファンサイトとして運営されているまとめwikiなどでは、他人を唸らせるような予想や推測が歓迎される場合もあります。ですが、そうした記述はここウィキペディアでは、百科事典の記述としてそぐわないという理由で避けられています。何が百科事典らしい記述で、何が百科事典として相応しく無いかという点については、「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか」などで規定されていますので、宜しければそうした各種方針やガイドラインをご覧下さい。

なおウィキペディアは基本的に誰もが読者であり編集者であり、自主的にルールを定めて、自主的に自治するという形で運営が行われています。「正当と認めて記述を残す」のは、多くの読者兼編集者が、その記述が正しいあるいは無害だと思っているために、結果として残っているということであります。ですが「この記述はちょっと変ではないか」と思う人が現れてそれを除去し、記事の履歴をウォッチリストで監視している他の読者県編集者たちがその編集（除去）を支持して何のリアクションも起こさなかった場合は、その記述はそのまま消されてしまう場合があることもご了承ください。--Kanohara 2012年1月19日 (木) 13:23 (UTC)

面目ないですKanoharaさん、　レスへのレスのつけ方がわからず、　ここで応答させてくださいまし。 ご指摘の通りですね。 作中の矛盾点は、　矛盾点として指摘するという方法があったことを、 つい最近、ハルヒシリーズの記述を見直してて気づいたところです。 　（どう書けば良いかハッキリ覚えてませんが）

しかし、　今回つけていただいたレスでは、 ワタシから見て、　「文章が稚拙だから直した」　としている 漫画化担当漫画家交替の件についてコメントがいただけてなくて、さびしいです。 ひょっとして、 あちらの修正をもとに戻したのは別のかただったのでしょうか？ もし　そうなら、　ちょっとした誤解をワタシがしてたことになりますね。 そうでしたら、スイマセン、前もって謝罪しておきます。

あと、　ワタシは今後（これからもそうでしたが）二つのポリシーをもって行くつもりです。 ★加筆はすれども、削除せず。　これは　くどい文章を残すことになると思いますが、　あとから見る人にゆだねるつもりでやっていきたいと思います。 ★ワタシがネットを使うのであって、　ネットに使われるようなワタシを作り出す気はない この二つは　しっかり守っていくつもりです。 また、機会があれば、有意義な意見交換をできればなと思います。 あなたのページにのこっていた、初音ミクに関するほぼ不毛な会話のようなものではなくね。　よしなに。　—以上のコメントは、36madcooky（会話・履歴）氏が[2012年1月21日 (土) 04:35‎ (UTC)]に投稿したものです（Kanoharaによる付記）。

コメント 何度も言いますように、個人的な見解や考えに基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。「稚拙だから直した」と仰る修正後の文章ですが、36madcookyさん＝114.160.193.179さんが投稿した「……と考えるという方法もありえよう。例をひとつ挙げよう」という言い回しは、編集者が個人的な見解や考えを述べているという言い回しです。誰がそう考えて、誰がそういう方法もあり得ると考えて、誰が例を挙げたのかという主体が示されておらず、言葉を濁しています。ウィキペディアでは、編集者個人が記事上で「私の考え」を述べてはならないということになっていますので、これは良くない表現であると思います。ポリシーを持って編集にあたること自体は自由ですが、それがウィキペディアのルールに反するものであった場合、その投稿は歓迎されないことでしょう。--Kanohara 2012年1月21日 (土) 12:36 (UTC)

なるほど、　例えて言うなら「その投稿は歓迎されないことでしょう。」等という表現は、「誰がそのように思っているのか？」が解らないから、　Wikipedia本体では　慎むべきというご教示ですね。　いたみ入ります。

が、　Kanoharaうじ、　貴兄は　この応答で、　言葉を濁しています。　ワタシの観点からみて　まったく稚拙な表現へと　戻したのが、　貴兄なのかどうなのか　明言していない。　が、一方で、「別人がやったことなので、関知しない」とも　言いきれていない。　明言したらどうです？　あれを元に戻したのは　Kanoharaうじご本人だと。　

はっきり書いたらどうですか？　自分が書いた文章に手を加えられたのがしゃくに触ったという理由だけで復旧した　と。　でないなら、論理的矛盾があなたの発言にはある。

＞ウィキペディアでは、編集者個人が記事上で「私の考え」を述べてはならないということになっています

というなら、　ハルヒシリーズの担当漫画家の交代の記述の中に、　初代担当漫画家による同人誌発行のことは　一切ふれられて良いものではない！　では　ありませんか？　復旧された文章でも、　結局、文末では、同人誌発行自体が問題視されたのであろう　という　推測が述べられている。　私が行った改変は、ほんの少しでしかなかった。　最後に述べられていた「推測」を　文脈がジャンピングしている前に持ってくる改変でしか　無かったのだから。　「推測を記述せぬのが　Wikipedia　のルール」　云々というのは、　論理的に強いとは言えない。　自分の遊び場に手を入れられたことに腹をたてた砂場の幼稚園児の言いだす、「あと付けの屁理屈」のようにしか、どう見ても見えませんなぁ。 （他にも、二点例があるので、後詳述）

Wikipedia　は、　私の見る限り、　どう見ても、　ホモ・サピエンスの言語活動の一つです。　英語版では、英語の　日本語版では日本語の　最低限度の言語能力が使えるものしか、タッチしていけないものだと思いますよ。

あなたは、2012年1月19日 (木) 13:23 　の　発言において、　二点、　欠格者である事を露呈してる。

① 　＞記事の履歴をウォッチリストで監視している他の読者『県』編集者たち

という、漢字ミス。

② 　最終段落最後の用語ミス

「ご了承ください」というのが　この場合適切な表現とはどうしても思えない。　As far as　あなたが、Wikipediaの　サイト・オーナーでない限りはネ。　「ご存知おきください」が、どう考えても正しい日本語です。 私はねぇ、　アフガンや中東に入って、ネタ持ち帰り、プロの編集者とフェイスTOフェイスで、文章の推敲をしてきた人間なのですよ。　（まぁ引退は早かったけど。）　スクリーンごしに　アトさんと　あんなエンドレスな時間の浪費的な、まだるっこしい　談義してる　アナタとは　経験値が違う。

少なくとも、こうして書いてはいるけど、　これもワードの上で下書きを作っている。そして、一晩寝かせて、頭を冷やしてから推敲する（つもりがスイスイ数十日かけたけど・笑）。　その程度の慎重さは持つ。　

かのはらうじ、御仁、人に説教たれうる程度の日本語能力あるか　考えてみたらどうですか？？？

→　ところでこれはWikipediaでの禁じ手、「個人攻撃」にはあたらないと思いますよ。アトさんとあなたの談義が　双方とも「個人攻撃」に該当しないというならネ。

おっと、ここでどうしてもジョセフ・ジョースターの口真似がしたくなってきた。 「貴様は次に『なにゆえそこまで口汚くなれる？』と言う」 先んじて答えておくなら、 ① Wikipedia　なぞ、　半年に一度くらいしか　ログインしないつもりだから。 ② 貴兄が香ばしいキャラで、鼻っ柱を折りたくなったから。 ③ 自分のWikipediaでのキャラ作りに役立ちそうだから。

貴兄の会話ページのノートに残るものも読みましたがね。

いい加減にしてください（『Supercell (アルバム)』の編集内容について）

では、情けない文章がある。

＞　いつまでたっても、（略）いい加減な加筆を繰り返されるようでは一体私はどうすればよいというのですか。私だって仕事もあるしウィキペディアの編集以外にすることはあるんです。なぜ自分の意思で行う編集だけでなくこのような対応に時間をとられねばならないのですか。

笑止ですなぁ。 ワタシは、構うのもスルーするのも自己責任と考えているので、　Wikipediaでのキャラ作りの為に利用できると思える範囲で　今回のこれらの発言、並べさせていただいてるだけなのですよ。　その結果アカウント削除くらってもまるっきり問題ないし。

　　アトとは違うぞ。アトとは。

ふぉっふぉっふぉっふぉ。

まぁ、彼（彼女？）との会話を見ると、　「あなたにもうちょっと日本語使いとしての技量が備わっていれば、　半分の文章交換で　ことは　済んでいたな。」と　深く思えるわけですけどね。

みゃ、　Wikipedia上のハルヒシリーズの表記がどうなろうと、知ったこっちゃありやせんや。　疑問点は　直接著者に取材するなりなんなり解決方法はWikipedia以外にもありますから。

では、ごきげんよう。

--36madcooky

追記、 推測が許せないというなら、　モデルになった地名の比定も全部削除されるべきでないっすか？ 北口、祝川、光陽園を　西宮北口、夙川、甲陽園っての。 　あんなの、見たくもなかったですし、　作者が意図を持って、「とある県」にして、一都二府一道と鉄道のない沖縄以外の住民の読者全員に　「ハルヒたちは近くにいてくれるのかもしれない」と　思わせてくれてるのにね。　あれをなんで残しておられるわけですか。 　そもそも、阪急沿線からいける港からは本島につくのに８時間もかかり、そこから二時間でつくような無人島もある群島への航路はないので、聖典；『退屈』所収「孤島症候群」と合致しない。　載ってて気分のいい記述じゃねぇっしょ。

ついでに、　原作小説中では、熱血岡部が男性とも書かれてはいない。　そのあたりも、推測を排すの原則的に合致した記述に変えたらどうです？ 半年後にお手並み拝見しますわ。

でわね。

--36madcooky ——以上の署名の無いコメントは、36madcooky（ノート・履歴）さんが 2012年2月10日 (金) 12:27‎ (UTC) に投稿したものです（Kanoharaによる付記）。

コメント 根も葉もない憶測に基づく暴言は控えて下さい。特にこの場にいない方に対しての暴言は感心できません。また「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは戦場ではありません」にありますように、香ばしいキャラの鼻っ柱を折るためであるとか、キャラ作りのためであるとか、ジョジョごっこを楽しむためにウィキペディアを利用することは目的外利用になりますので、控えることを薦めます。

さて、記事において誰がどの記述を書いて誰が消したのかという履歴は、誰でも涼宮ハルヒシリーズの記事の履歴から見ることができるのですから、それを確認しないのは36madcookyさんの怠慢です。36madcookyさん＝114.160.193.179さんが投稿した内容を除去したのは私ですが、別に隠したつもりはなく、勝手に自分の勘違いだと思い込んだのは36madcookyさんの勘違いです。また履歴を見れば分かるように、登場人物の解説に関する記述はともかく、超能力についての用語解説や「漫画化作品の漫画家の途中交代に関する説明」を書いたのは私ではないので、「自分が書いた文章に手を加えられたのがしゃくに触った」という指摘は根も葉もない言いがかりです。

復旧された文章でも推測が述べられているではないかという指摘ですが、外部の文献を脚注などで情報のソースを示し、誰がそのように推測したのかを明らかにしている内容は、ウィキペディアでは積極的に書くべき内容とされています。ウィキペディアでは、記事の執筆者の素性が素人か専門家かを区別せず、誰でも平等な立場で参加できることから、ソースの責任を執筆者個人ではなく、等しく外部に求めることになっており、そのためこのような方針が取られています。「私はこう思う」ではなく「アイツはこう言っていた」というスタイルで書くべきなのです。そうした方針に対する批判と回答については「Wikipedia:よくある批判への回答」などもご覧下さい。指摘についてですが、涼宮ハルヒシリーズの原作のモデルとなった街がアニメ版のロケハンが行われた街と同一であることは文献で明言されており、問題ないと思われます。また、ウィキペディアでは記述が読者の楽しみを奪うか否かについては考慮されません（Wikipedia:ネタバレ）。岡部の性別についてはアニメで明らかにされており、原作でも「青年」と表現されているのですから、それを覆すような指摘が謎本などで指摘されたりしない限りは、編集者個人が疑いを挟む余地はないと考えます。一方で、36madcookyさん＝114.160.193.179さんの編集は、誰が推測したのかが明らかである記述を、「編集者個人の考えの発表」のような形にしているという意味で、奇異な表現に感じられました。

36madcookyさん＝114.160.193.179さんは、文筆業に従事した経験がおありとのことで、文章のスタイルに関して自分の流儀をお持ちのようですが、それがウィキペディアのスタイルに合ったものであるのか、今一度お考え下さい。ウィキペディアでは時折、36madcookyさんのようにプロを自称する方がやって来て、エッセイを書くようなつもりで自分のスタイルを押し通そうとすることがあるのですが、皆さんどうやら本業とのギャップに戸惑うようで、しばしばトラブルに発展した末に、集団のルールを守れないほうが悪いという判断を下されてしまうことがあります。留意して下さい。--Kanohara 2012年2月10日 (金) 15:05 (UTC)