利用者‐会話:12345Wikipedian

あなたの編集について

こんにちは。あなたの編集についてお伝えしたいことがありますので、ノート:柳美舞をお読みください。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年10月28日 (木) 19:44 (UTC)

対話拒否はやめてください。あなたがこれ以上、柳美舞でなさったような投稿を続けると、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。◆あなたの追加した動画や画像が著作権侵害の可能性が高く、そのようなものに記事をリンクすべきでないことはノート:柳美舞#現状の記事の問題点で説明済みです。編集強行はおやめください。◆またTemplate:告知の除去や、記事を改善せずにTemplate:複数の問題を剥がすのは、逃避荒らしや除去荒らしに該当しますので、おやめください。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年10月28日 (木) 23:47 (UTC)

他人の発言を改ざんする行為について

こんにちは、12345Wikipedianさん。この会話ページで他の利用者の発言を無断で編集しておられましたが、そのような編集はウィキペディアでは他人の発言の勝手な除去・改ざんと見なされることがあり、ウィキペディアでの荒らし行為と認識され、重大問題とされています。

こういった行為を繰り返されますと、最悪の場合投稿ブロックの対象とされる可能性がありますので、今後は十分注意して頂き、同様の行為はお控え下さいますようお願いいたします。

ウィキペディアには非常にたくさんのルールがあり、煩わしさを感じるかもしれませんが、全ての編集に関わるユーザーが不必要に紛糾を招くことなく編集行動が出来るように定められたルールですので、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いします。

では用件のみですが失礼します。--あじゃる丸（会話） 2022年4月12日 (火) 07:24 (UTC)

柳美舞における編集

編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--Sai10ukazuki（会話 / 投稿 / ログ / CA) 2022年4月21日 (木) 22:11 (UTC)

有難うございます。本件は Xx kyousuke xx 氏にも伝わっているでしょうか？　--12345Wikipedian（会話） 2022年4月21日 (木) 22:47 (UTC)

プレビュー機能のお知らせと一括投稿のご案内

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。12345Wikipedianさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。

PCの場合	モバイルの場合
投稿前に中央のボタンを押してプレビューすることで誤編集チェックが出来ます。	保存ボタン(3)をタップする前に、左向き矢印（1）をタップすることで編集画面に戻って編集やり直しが出来ます。

この機能を利用することで、「マークアップ」、「リンク」、「誤字脱字」などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。また、PCをお使いなら、同じ記事内で複数の節ごとに編集・保存を繰り返すのではなく、ページ右上の「閲覧」の横にある「編集」ボタンをクリックすることでページ全体の編集を一度に行うことが出来ます。

この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。モバイルご利用の方は、携帯端末でのアクセスにPC編集との利便性の違いが詳しく解説されていますので、こちらもあわせてご利用下さい。

ご理解とご協力をよろしくお願いします。これらについて、すでにご存知であればご容赦下さい。--Scarlet 1（会話） 2022年4月21日 (木) 22:50 (UTC)

有難うございます。　当方は編集に慣れていないこところに加え、

今回、何者かの手により、とても乱雑に部分部分が削除されていて、

段落のタイトルだけ残っていたり、逆に段落のタイトルだけが消えていたり、

ソースが見えてしまっていたり、出典がほとんどなくなっていたり。

もう日本語として成立していないような状況に陥っており、

古い版からソースを部分的にコピーしていたら、昨夜中大混乱となった次第です。

書いているそばから削除されるようなこともあり、ちょっとずつちょっとずつ

保存しているのはそのためです。お恥ずかしい限りです。

プレビューも使わないことはないのですが、ビジュアル編集の時には出てこない気がします。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月21日 (木) 23:17 (UTC)

• ご理解ありがとうございます。せっかくのですので、件の記事に関して私が感じている点について改めてご説明させていただきます。
  • まず、Wikipediaは「フリーの百科事典」です。ここでいう「百科事典」というのは、「解説を記した書物のこと」ということをWikipedia自身が定義しております。これを前提として、Wikipediaでは各種様々な「方針」によって、その記述についていくつかのきまりごとがある、というのはご理解の通りかと思料します。
  • 次に、上記12345Wikipedianさんが気になさっている「もう日本語として成立していないような状況」や「ソースが見えてしまう」といった点は、記事としては「不具合」ですので、コレの修正対応に関してはむしろ歓迎いたします。
  • しかしながら、特に私が気にしている「方針違反」となっている点は、既に忠告されている通りですが「大量の動画への外部リンク」および「セットリストの記載」、「詳細まで書きすぎな点」というところです。一つ一つ解説させていただきますと、
  • 「大量の動画への外部リンク」→これについては、侵入者ウィリアムさんが最初に言った通り、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかにおける「ウィキペディアはリンク、画像、メディアファイルのミラーサイトや保管場所ではありません」や「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」といった点に抵触しています。これらを「公式からの出典」と表現されているようですが、Wikipedia:信頼できる情報源には確かに「公表者自身についての記事内での自己公表された情報源」については有効としておりますが、Wikipedia:信頼できる情報源はガイドラインに過ぎず、逆にWikipedia:ウィキペディアは何ではないかは「方針」ですので、方針の考え方を優先するべきであり、それで考えると大量の外部リンクを張り付ける行為は方針に適さないものとなる、という点をご理解いただければ幸いです。
  • 次に、「セットリストの記載」、「詳細まで書きすぎな点」という点です。上記の通り、百科事典は「解説を記したもの」とあり、その解説にはより詳細な部分が必要という点についてはお間違えのないことかと思料しますが、「柳美舞さん」という人物は「セットリスト」や「いつ何時何分どこで何をしたか」まで書かなければ説明のつかない人物なのでしょうか？そういった点を踏まえるとやはり「方針」であるWikipedia:ウィキペディアは何ではないかにおける「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」という点に抵触しているのではないか、というのがご理解いただけるのではないでしょうか。また、こちらは「私論」の扱いとなっておりますが、過去に私が提示した通り、これらの記述はWikipedia:ウィキペディアは何ではないか/ファンサイトというところにも抵触している、と申しております。
  • 12345Wikipedianさんの投稿履歴を見るに、柳美舞さんのファンである、というのは推察されますが、逆に私は正直「柳美舞さん」というかたはほとんど存じ上げず、客観的な視点からこのような意見を申し上げておりますので、一旦冷静に「百科事典とファンサイトの違い」という観点から上記方針を再度お読みいただき、ご理解いただけることを期待いたします。
  • 最後に、もしかしたら上記の私の物言いは「上から目線」に見えてしまっているかもしれません。ですが、編集者という立ち位置では上も下もございません。一度冷静になっていただき、それでもなお不明点、困っている点等ございましたら、私のノートでも構いませんので、遠慮なく相談していただければ幸いです。長文失礼いたしました。--Scarlet 1（会話） 2022年4月21日 (木) 23:50 (UTC)

  ご丁寧に有難うございます。

  ・日本語としておかしくなっているところは徹夜で修正していたのですが、完成に至りませんでした。

  ・外部リンクはもうとっくにないはずです。いろいろとご指導を受けて削除削除で来ているのです。

  　今は出典に動画が含まれているだけです。

  　某氏にも述べましたが、所詮アイドルの活動なんてものはSNSやYouTubeなどにしか情報がないのです。

  　動画については条件を満たせば出典としてよい、と記載されていますし、そういうwiki記事を見ること

  　保管庫にしているつもりなどはないのです。動画が出典であるというだけです。

  　動画が出典だからという理由だけで、その段落すべてを削除するような行為、また

  　昨日はついに本文ほぼすべてを削除された、これは理解に苦しむところです。

  ・ガイドラインと方針が相反しているというのはよくわからないところですが、そういうこともあるのですね

  ・詳細すぎる点についてはそうなのかなと思う部分もあります。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 00:21 (UTC)

  • ご理解ありがとうございます。「所詮アイドルの活動なんてものはSNSやYouTubeなどにしか情報がない」という点についてはある程度理解します。私も現在、第三者言及の難しいバンドの新規立項を進めているので、そういう意味では似たような立ち位置です。ただ、そのような物言いはおそらく見方によっては「第三者からの言及がない＝特筆性が担保されない」と読み取られる虞もありますので、慎重になさったほうがよいかもしれません。逆に、他の条件（Wikipedia:特筆性 (音楽)など）さえ満たしていれば、そこまで無理にごちゃごちゃさせてしまう必要性はないのではないか、と思料します。

そしてもう一つ。「外部リンクはもうとっくにないはずです」「出典に動画が含まれているだけ」とのことですが、ここで私が懸念しているのは、文中に出典としている多数のYoutubeの事自体を指しています。「詳細すぎる点」とも絡みますが、これらすべての記載およびYoutubeのリンクは本当に彼女を説明するうえで絶対必要な条件なのでしょうか、というのを踏まえると、「これらはいささか過剰ではないか」と考える次第です。そして、そう考える執筆者が他にもいて、その必要性から削除に踏み切っている、という行動自体は（私もそうですが）理解できるところでもあります。結果的に記事破壊となってしまうような削除はすべきではありませんが、繰り返しとなりますが「Youtube」と「ファンサイト」は明確に異なりますので、過剰な記載は百科事典らしい記事にはならない、というのは前述の通りかと思料します。あくまでも「百科事典を目指す」のがWikipediaの本質であり「柳美舞さんを紹介したい」という行動とは明確に目的が異なることである、という前提に立ち替わっていただき、今一度記事に振り返ってみてはいかがでしょうか。ところで、ここまでしても私がまだ多重アカウントの存在だとお疑いでしょうか？さすがにそろそろ訂正していただきたいところです、相手様にも迷惑がかかってしまいます。--Scarlet 1（会話） 2022年4月22日 (金) 01:13 (UTC)

・特筆性については音楽でなく（音楽もそうであればよりよいのですが）「Wikipedia:特筆性 (人物)」で大丈夫なのでは、と考えています。

・出典に動画を採用する点は問題ないと考えていますが、とにかく詳細すぎるかなとは思っています。

・昨日からの編集合戦の際は貴殿と某氏の論調および削除のやりかた、リズムが全く同じでしたし、

　過去に貴殿が某氏を擁護するような発言があったことも理由のひとつです。

　ノートや編集においてこれまで一度も会話することなく9万文字削除するとは信じがたく、同一人物としか見えませんでした。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 01:35 (UTC)

• その辺の訂正をする気はないということで承知しました。これ以上申し上げることはございませんが、その程度の事は根拠とはいえず、いたずらに人を不快にさせる発言であったことだけはお認めください。--Scarlet 1（会話） 2022年4月22日 (金) 04:56 (UTC)

  訂正する気がないとは申し上げていません。今、こうやって冷静にお話していると全くの別人に思われます。

  昨日秒単位で編集合戦になったときは同一人物と思われたということです。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 08:47 (UTC)

ところで保護依頼がかかっているのに編集がやまないのはどうしたらしょうがないことなんですかね？--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 08:49 (UTC)

1週間ブロックのお知らせ

あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらく日本語版ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）

なお、あなたのこの発言での「Xx kyousuke xx氏の名前を隠蔽した理由は何ですか？」「議論進行中のノートのタイトルを相談もなく勝手に変えてしまった。こういうのを荒らしというのではないですか？」についてですが、Wikipedia:ノートページのガイドライン#ノートページでの見出しづけにある通り、基本的には利用者名を名指しにした節名（ましてや荒らし呼ばわりする類）は歓迎されませんので、改変すること自体は何もおかしいことではありません。そうしたことも踏まえて、クールダウンの時間と方針文書をご確認いただく時間を設けるべきと考えました。--Sumaru（会話） 2022年4月22日 (金) 16:25 (UTC)

日頃の業務に深謝申し上げます。

Xx kyousuke xx氏とその多重アカウントによる白紙化荒らしにより、本文の大半（約１０万文字）を削除され

苦悩の末、どうしたらよいか相談していたところです。見出しのつけ方が適正でなかったのあればやむを得ませんね。

Xx kyousuke xx氏についてはいろんな方から声が上がっていることは承知いただいているのでしょうか？--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 16:41 (UTC)

一般論としてA氏とB氏が対立している時に、「A氏は間違っているからB氏が正しい」とはなりません。「A氏は間違っているが、B氏はその10倍間違っている」という場合もあり得ます。

今回の件についていえば、私は柳美舞とノート:柳美舞、それと管理者伝言板のやり取りを確認した上で対処しました。貴方のご認識は支持できませんが、その辺りは投稿ブロック依頼が既に出されている以上、そちらで審議されることになろうかと思います。私からは以上です。--Sumaru（会話） 2022年4月23日 (土) 00:18 (UTC)

投稿ブロック依頼のお知らせ

1週間ブロックになっているところ申し訳ありませんが、投稿ブロック依頼を提出しました。あなたは被依頼者としてコメントすることができます。--おっふ（会話） 2022年4月22日 (金) 20:20 (UTC)

• 横から失礼します（って言わない方がいいのかな、この方には）。ここでいう「コメントすることができます」は、「ブロック期間中はこの会話ページでコメントすればどなたかが転記してくれる」という意味に捉えてください。もちろん、1週間ブロック後であれば依頼ページでのコメントをすることができます。--Scarlet 1（会話） 2022年4月22日 (金) 21:47 (UTC)

お問い合わせ

ブロック中に失礼します。単刀直入にお伺いしますが、利用者:Yokoaiiさんをご存じですか?編集履歴を分析したところ、偶然とは考えられないほど、きれいに交互に編集されています。関係がないということであれば、失礼いたしました。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月25日 (月) 03:53 (UTC)

全く存じ上げません。

Yokoaiiさんは柳美舞の記事を立ち上げてくださった方だと思いますが、その後はほとんど私が書いているので

Yokoaiiさんが追記されたのはあまりないはずです。

そのことは編集履歴を見ていただければわかると思いますが、交合編集とはどういう意味ですか？

私なんかと違って多方面で執筆されている方ですので、私と絡めて考えるのはどうかご遠慮ください。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月25日 (月) 04:29 (UTC)

日別にみると、あなたが一通り編集し終えた後Yokoaiiさんが編集を始め、その日あなたが編集することはない(あるいはその逆）パターンの繰り返しということです。通常全く関係のない任意の二人の編集履歴を時系列でソートした場合、同じ日の中でも二人の履歴は交互に現れるものですが、あなた方二人の場合は、同じ日の中ではきれいに二つに分かれ、交互に出てくることはありませんでした。私にはあなたがおっしゃる通り、多方面執筆用と「柳美舞」編集用でアカウントを使い分けているように見えます。ここ数か月、ほぼ毎日編集されているYokoaiiさんが、あなたがヒートアップしてブロックされるまでの間一切編集されなかったのも、偶然にしてはできすぎです。あなたのブロック依頼には報告しておきましたので、コミュニティが適宜判断するものと思われます。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月25日 (月) 04:41 (UTC)

完全に無関係です。Yokoaiiさんにはとんだとばっちりです。

なんで広く編集しているYokoaiiさんが柳美舞だけそんなに細かく記入する必要があるんですか？

最初のYokoaiiさんの版を見ていただくとわかると思います。文体も出典もまるっきり私と違う。

「ブロックされるまで一切編集されなかった」とおっしゃいますが、Yokoaiiさんが立ち上げて、私が追記を始めて以降は

そもそも1回、リンクを貼っていただいただけではないですか？　ずっと静観です。

なんの目的でそんなことを言い出されるのでしょう--12345Wikipedian（会話） 2022年4月25日 (月) 05:05 (UTC)

ずっと静観? なんで他人の心の中がわかるのでしょう? 静観ではなく忙しかっただけかもしれません。それはさておき、Yokoaiiさんはほぼ毎日「柳美舞」以外の記事を編集されていましたが、前述の期間は全く編集されていませんでしたので、それが不自然だと申し上げています。なんの目的と言われましても、特に目的はありません。ご存じのとおりjawpでは多重アカウントの使用は禁止されていますので、もし該当していたら紐づけするなどの適切な措置を講じることをお勧めして終わるところでした。関係ないということであれば、私からは以上となります。ただしCUさんがどう考えるかは、もちろん私にはわかりません。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月25日 (月) 05:16 (UTC)

調べていただければわかると思います。全く無関係ですので、先方にご迷惑のかからないようにお願いします。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月25日 (月) 05:29 (UTC)

ブロックのお知らせ

あなたは無期限ブロックされました。これ以上ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--Sumaru（会話） 2022年4月30日 (土) 12:34 (UTC)

理由はなんなのでしょうか？--12345Wikipedian（会話） 2022年4月30日 (土) 13:03 (UTC)

Wikipedia:投稿ブロック依頼/12345Wikipedianによるものです。--Sumaru（会話） 2022年4月30日 (土) 13:32 (UTC)

本日から再開して何もルール違反はないと思うのですが。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月30日 (土) 14:08 (UTC)

とりあえずいくつか例示すると

• 過去の多重アカウント呼ばわりや荒らし呼ばわりに何の反省も謝罪も示していないこと。
• ノートでの合意形成がなされていない状況で不適切に記事を編集し、編集合戦に近い状況を引き起こしたこと。
• ノートでのコメントの中でWikipedia:信頼できる情報源などへの無理解を露呈していること。

などをこの1日程度の編集でも挙げることができます。それらへの顕著な改善が見られていれば、少なくとも現在議論中の案件が一段落するくらいまでブロック対処を待つ選択肢もあり得ましたが、そうでなかったため、（すでにブロック依頼提出から1週間、すなわち標準的な合意形成期間が過ぎている状況で、無期限票しか入っていない状況を踏まえ）早急に止める必要があると判断しました。「何もルール違反はない」というコメントを拝見する限り、私の判断は特に間違っていなかったと思いました。

なお、草案ですがWikipedia:投稿ブロックへの異議申し立ての通り、ブロック対処者がブロックされた利用者と対話することは好まれないため、少なくとも私は、これ以上の問い合わせには応じません。

ただ、あと一言だけ申し添えておきますが、会話ページはブロック解除の窓口として開けられているものです。ですから、その目的から外れていると見なされる書き込みが続く場合、この会話ページへの書き込みも禁止される場合があります。ご注意ください。--Sumaru（会話） 2022年4月30日 (土) 14:47 (UTC)