利用者‐会話:Abesato

移動について

ノートで議論がされてないからといって移動された記事を差し戻すのはやめてください。議論が無くとも有意義な移動もあります。そしてあなたが移動する前にノートなどで議論を呼びかけるべきでしょう。「移動は慎重に」はあなたが注意すべき言葉です。--ぴかり 2007年12月6日 (木) 08:11 (UTC)

はぁ。あなたにとって「同じ名前の記事がないから」と書いてあるだけ（何も書かずに移動しているのまでありますが）の移動が有意義に見えるのですか（嘆息）。この件については、先に移動させたアカウントとぴかり氏の行動にかなり疑問を感じますので、ノート:井上登 (野球選手)にてお返事しました。何故あんな場所にまとめて持ち込んでいるのかは分かりかねますが・・・。--Abesato 2007年12月6日 (木) 16:00 (UTC)

ノート:井上登 (野球選手)では改名に関する議論と、あなたの編集に対する意見が一緒くたになってしまいそうなので、こちらに失礼します。まず一回も言及がありませんがなぜ差し戻しを行ったのですか？結局理由は無いのですか？私にはあなたがASAMA501氏の編集の否定をしたいがための差し戻しを行っているように思えました。そのため移動荒らしのように思えてしまい、すべて差し戻した方が良いのかと考え議論をノート:井上登 (野球選手)に集中させました（移動荒らしでないならば謝罪しますが）。それから私はSTB-1氏の編集に関しては存じません。--ぴかり 2007年12月6日 (木) 17:10 (UTC)

何故ASAMA501氏の移動に問題を感じてそれを差し戻したら荒らし扱いされなければいけないのでしょうか。で、あそこに集中させる必要性も感じません（他にふさわしい場所がある筈です）。同じく強引な移動を差し戻したSTB-1氏ついては存じないというのも妙な話です。「野球選手には関わってないから」という以外の論理的な説明はないのでしょうか。それとも荒らし扱いするのは差し戻した量が多いか少ないかの違いですか？あそこで私の移動を否定したいがため（に見える）の提案をしておきながらに、ご自分にとって不利な材料が出てくると会話ページでのみやれというのは少々都合のよい話ではないかと思います。--Abesato 2007年12月6日 (木) 17:20 (UTC)

STB-1氏はともかくASAMA501氏の行動に気付いておきながら、私の会話ページのみにこういう事を書かれたり、利用者:ぴかり/監査中なる場所に登録するといった行動に意図的なものを感じます。何度も言いますが、私は自分のやった編集を全面的に正当化するつもりはありません。ですがそれは、''ASAMA501氏やあなたについても同様です。--Abesato 2007年12月6日 (木) 17:29 (UTC)

別にASAMA501氏を全肯定するつもりもありませんし、私の編集がすべて正しいとも思っておりません。また自分の都合で一部の議論を会話ページに移したわけではありません。記事のノートページでは記事のことについて話すべきであり、それ以外の部分（私の編集方針など）は論じられるべきでないからです。議論の拡散につながります。ASAMA501氏の移動は議論を経ない乱暴なものではあるが、移動そのものは妥当だと思いました。もしあなたがそこまで問題視するものがあるならば、私の見方が足りないための判断ミスとしてお詫びします。しかし私はASAMA501氏の監督者でもなんでもないのでASAMA501氏の編集の問題のすべてを把握する義務はありません。あなたの編集に問題を感じたためこのようなことになったのです。それから私の質問には一切答えてくれてませんね。答えて頂けないのでしょうか？--ぴかり 2007年12月7日 (金) 05:36 (UTC)

答えてくれてませんって・・それはあなたでしょう。その発言、俺は答えたけどあんたは答えてないとかいう印象作りですか？どこが有意義で妥当なのか全く論理的な説明がないのだが。人にはしつこく迫るのに、もしかして「妥当だ」とでも言えば説明になっているとでもお思いか？あのねぇ、自分であの移動が議論を経ない乱暴なものであるのが分かってるのに、あなたこれ以上私に何を求めているんだ？それが理由に決まってるでしょ。人の要約欄にケチをつけておいて、今更何を言ってるんですか。大体、はっきりとした基準もない分野なのに、「同じ名前の記事がないから」と議論なしに移動することのどこが妥当で有意義だというのか。やはり、俺は答えた、しかし彼は答えてないという印象作りにしか見えません。で、ASAMA501氏の強引な行動については注意を喚起したのですか？今からでも遅くはないですよ？利用者:ぴかり/監査中なる悪質なページに私だけを載せている理由はなんですか？俺は監督者じゃないから監査する義務はない、しかしAbesatoなるユーザーは(野球選手)を(野球)に差し戻したのが気に食わないので口出しするし、監督する。・・なんですかそれは。義務なんて言葉を言い出したら、私もあなたに合わせる義務なんて毛頭ないじゃないの。あのね、記事のノートページでは記事のことについて話すべきである、それはそうですよ。だからあなたの行動は矛盾してると言ってるんでしょうが。ノート:井上登 (野球選手)にまたコメントが寄せられていますが、一体誰があなたの言動に賛同するんでしょうかね。--Abesato 2007年12月7日 (金) 07:13 (UTC)

えー・・ご自身の編集方針とは反する私への拒否反応からああいった行動に出てしまったことをご本人が語っておられるし、そのことを痛感しているようですので、、もう答えが出ましたのでこの件に関してはいいんじゃないかと思います。後は野球関連記事以外の移動をどうするかですが・・あのままで良いのでしたら合意して取り下げをお願いします。ただ問題は、あっちにも書いたけど、ASAMA501氏がまた強引な移動を行った場合のことですね。ぴかり氏はASAMA501氏には何故か関わらないと仰っているようですし・・まさか私が彼彼女と議論になった時にあちら側に加担したり、私が差し戻したのをまた移動したりするといった行動に出ることはさすがにないとは思いますが。これってやっぱ確認をとっておくべきことなのかしらん。後ね、あの監査中なるページはさすがにマズいので、削除依頼を出そうかな、と。無期限ブロックになった掃除屋ケンちゃんなるユーザーですら、「荒らし」というフレーズをあからさまに使ってはいませんでした。拒否反応から載せてしまったと自分で気付かれたのでしたら、せめてその時点で除去しておいてもらいたかったのが正直なところです。--Abesato 2007年12月7日 (金) 07:42 (UTC)

何度も書いていますが議論を経ない乱暴な移動でもそれを差し戻す理由とはなりません。移動したのはあなたなんですから説明はあって当然です。というかなぜできないのですか？理由があって移動したんじゃないんでしょうか？

「拒否反応」というのはあなたがASAMA501氏の否定をしたいように写り、そのためだけの移動を行うことへの「拒否反応」です（これは先日私が勝手に思ってしまったことですが）。別に自分の編集方針どうこうではありません。ASAMA501氏の編集が問題があると思えば、それを止めるような動きをすると思います。それは誰に対してもそうですが。

それから私は印象作りなどしていません。誰へ何のために印象作りとやらをしなければいけないのでしょうか？--ぴかり 2007年12月7日 (金) 08:44 (UTC)

まずはお二人とも冷静にいきましょう。ヒートアップはお互いのためにもよくありません。

とにかく整理しましょう。発端はノート:井上登 (野球選手)でMuyo masterさんが指摘されているように、ASAMA501さんが行った議論及び合意形成なしに括弧なし項目への改名です。そもそもそれ自体が問題であり、Abesatoさんの差し戻しは正当な事由であるものと考えられます。結果的にそれを差し戻すこととなっていることを考えますとぴかりさんの行動は早計だったというところだと思います。現状では音楽、野球、バスの各プロジェクトにそれぞれ振りまして、カテゴリ毎に議論を進めることが良いかと思います。--Star-dust 2007年12月7日 (金) 08:56 (UTC)

ええはぃ・・そうですね。あちらのノートページで他の方からも合意なき強引な移動そのものが問題であると指摘があり、私もそれこそが理由であると何度も言っているのですが。それで説明がないとしつこく絡まれるのは大変心外です。プロジェクトごとに振り分けて議論する点についても私は述べていますし同感です。あちらで野球選手以外についてはきちんとした説明がないというのも、やはりそこにこだわり、差し戻しを行った私を標的にしている以外に理由が見当たりませんし、「ASAMA501氏の編集を否定したあんたが問題なんだ」という全く論理的でない説明しか今のところ聞かれてないのですよね・・そりゃ否定したくもなりますよアレじゃあ。やはり、否定したら何がおかしいのか全く分かりませんし、差し戻しは正当であったと私も思います（･･･正当化するつもりはない、なんて言ってしまったのが問題？）。その点を何人もの方から指摘されているにも関わらず、未だに私に対する拒否反応を続けているぴかり氏の考えていることが正直分かりません。Star-dustさんの考えに同意するのであれば、間違いについては認めて、私へ訂正や謝罪なりあってもよいと思うのですが・・。--Abesato 2007年12月7日 (金) 09:34 (UTC)

私は「議論がないから」という理由で移動を差し戻すのは、移動の編集合戦となる可能性があるので反対です（全く違う言葉への移動など明らかな荒らしの場合は別ですが）。その点はご理解いただきたく思います。しかしその後の私の対応はかなりまずかったと思いますので、その点に関しては謝罪します。またしっかりとした確認なくあなたを移動荒らしのように扱った点にも、私に落ち度があったと思います。--ぴかり 2007年12月7日 (金) 09:56 (UTC)

まぁあなたの仰りたいこともある程度は分かるのだが、やはりASAMA501氏の移動を一切問題視せずコンタクトも取らずに改名に拘った論理的な説明がないのは残念です。ただ、謝罪については了解しました。私もこれ以上とやかく言うつもりはありません。それで、利用者:ぴかり/監査中についてはどうなさるおつもりでしょうか。ご自分のページですからご自分で削除されるのがベストだと考えますが。上で落ち度があったと仰っているのに、まだ何ら行動に移されていないのは腑に落ちません。--Abesato 2007年12月7日 (金) 10:16 (UTC)

改名に関してはもともとあなたが差し戻したことで、一部を差し戻しの差し戻しをしなければいけなくなったことを忘れないでください。移動の際のプロセスを理解し、移動は慎重に行っていただきたいと思います。利用者:ぴかり/監査中は他の方からの指摘もありましたので、削除する方で検討しています。--ぴかり 2007年12月7日 (金) 10:28 (UTC)

はぁ･･差し戻しの差し戻しって何のことなんでしょう。強引な移動の差し戻しという表現ならまだ分かりますが。そんなことは必要ないし、それを他に言うべき人がいるでしょうに。これ以上ご自分の広げた風呂敷を大きくするのが嫌なのか、繋がりを疑われるのが怖いのかは知りませんが、もし次があるのでしたら、ASAMA501氏とSTB-1氏にコンタクトを取って同様に注意を喚起し、筋を通してこられることを節に希望いたします。検討というのがよく分かりませんがまぁ様子見（猶予期間）で。--Abesato 2007年12月7日 (金) 10:40 (UTC)

すでに申しあげましたとおり、そもそもは、ASAMA501さんが行った議論及び合意形成なしに括弧なし項目への改名すること自体が問題でありました。ですからそれを差し戻している件につきましては一定の事由があると判断できると思います。ですから、その時点でさらに差し戻す必要性は乏しいでしょう。その時点でなぜ差し戻されているのか調べてみる必要があったのではないでしょうか。そうすれば、そもそもが問題であったことが理解できたものと思います。--Star-dust 2007年12月7日 (金) 10:42 (UTC)

ASAMA501氏などの前後確認や、その後の対応の不手際は私も認めるところであり申し訳なく思います。しかし上にも書いてあるように、議論を経ないことのみを理由とした移動の差し戻しには全く賛成できません。移動合戦に発展する可能性もあり、再び差し戻すという2度手間となる可能性もあります。それからAbesatoさんはASAMA501氏とSTB-1氏のことを気にかけていますが、ASAMA501氏の編集を問題と考え差し戻しを行ったAbesatoさんが行うのが通常と思いますが。どうしても私にやれとおっしゃるならばかまいません。STB-1氏は適切な理由を書いているので同列にはできないと思います。--ぴかり 2007年12月7日 (金) 12:05 (UTC)

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kyubeと申します。移動されるのは構いませんが、跡地を曖昧さ回避にするなどの作業をしていただきたいのですが。移動ばかりされていると、上のように移動荒らしと誤認されるおそれがあるように考えます。 kyube 2008年5月22日 (木) 06:20 (UTC)

曖昧さ回避ですが、同一名記事が存在するケースはともかくとして、元の記事名がリダイレクトになりますので今回移動を行っている記事の場合は必要ないと思いますので、多分勘違いではないかと…いかがでしょうか。上のぴかり氏の件は、それとは全く別のことが議題になっていた筈です。どうも心配をおかけしてすみません。--Abesato 2008年5月22日 (木) 06:26 (UTC)

ああ、確かにちょっと話が違う方向に行っていますね。それについては当方の落ち度ですね。この点についてはお詫びします。

ただ、括弧無しの記事を括弧ありに移動するということは何らかの意図があることは推測できるものの、その意図をつかみかねる場合もあるように思います。そのような移動ばかりするということは移動する意図がまったくつかめなくなるということに陥ってしまうのではないでしょうか（個人的な思い込みかもしれません）。ですから、跡地を曖昧さ回避にするなどの作業をしておけば、ある程度移動の意図が推測可能となり、編集を注視する必要もなくなることになるように考えます。

リダイレクトで飛ぶからいいだろうというお考えかもしれませんが、サーバではリダイレクトを処理する必要が生じるためその分負荷が上昇します。だからこそ、Wikipedia:Bot作業依頼でリダイレクトへ飛ぶリンクを置換する作業の依頼が成立する訳です。 kyube 2008年5月22日 (木) 07:13 (UTC)

えーと、相手?のASAMA501さんと対話するつもりはありませんか?あなたとASAMA501さんが移動合戦状態になっているように見えましたので、Wikipedia:管理者伝言板に報告させていただきました。 kyube 2008年5月23日 (金) 16:17 (UTC)

ASAMA501と申します。あなたとの対話を利用者‐会話:Kyubeに投稿しましたのでご覧下さい。ASAMA501 2008年5月24日 (土) 03:14 (UTC)

ASAMA501さんの会話ページにお返事を書きました。--Abesato 2008年5月24日 (土) 08:47 (UTC)

あなたへの返事を利用者‐会話:ASAMA501に投稿しましたのでご覧下さい。ASAMA501 2008年5月24日 (土) 10:00 (UTC)

私としてもあなたとの論争は終了にしたいと思います。私の負けです。なお、あなたが移動された記事のリンク修正は全責任をもってやってください。kyubeさんもおっしゃる通り、跡地を曖昧さ回避にするなどの作業もしていただきたいと思います。ASAMA501 2008年5月24日 (土) 14:19 (UTC)

警告

ご自身の無知を棚にあげて編集合戦をおこすのはみっともないのでやめた方がいいですよ？--定霧布施印（会話） 2019年3月26日 (火) 13:17 (UTC)

一度しか戻さないと私は申し上げております。当事者の方にも関わらず、警告とはどう云う意味でしょうか？「無知」というのは明らかな中傷と受け取ります。基本方針に目を通して下さいね。--Abesato（会話） 2019年3月26日 (火) 13:21 (UTC)