利用者‐会話:Gettydimly
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こんにちは、Gettydimlyさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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出典明記のお願い
[編集]Gettydimlyさん、こんにちは。ウィキペディアにご寄稿いただきましてありがとうございます。
唐突ですが、あなたが広島市にされた投稿内容はどの様な資料を根拠にされたものでしょうか？ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、根拠が明示されていない情報を投稿することはできません。脚注を追加して記事の信ぴょう性向上にご協力お願いします。--Shigeru-a24（会話） 2013年6月7日 (金) 11:14 (UTC)
追伸。要出典がつけられただけでただちに有意な編集まで全部削除しないでください。要出典がついていない部分だけでも記事が成り立ちます。以下に例を示します。また、出典を明記されている部分を拝見させていただきましたが『<ref>出典</ref>』のようにお書きください。--Shigeru-a24（会話） 2013年6月7日 (金) 11:44 (UTC)
要出典がついた状態
[編集]地理的にも福岡と大阪の中間に位置し中四国の中心的・平均的な[要出典]都市として[要出典]、全国発売前の新商品の試験販売（テストマーケティング）が行われることも、東北の宮城県や東海の静岡県と並んで[要出典]よくある。またローカル局の電波がほぼ県内で収まるため、テストマーケティングを行う際、商品のCMが他県に漏れることがないという好条件も持っている。
要出典部分だけ削除した状態
[編集]地理的にも福岡と大阪の中間に位置し中四国の中心的都市である。全国発売前の新商品の試験販売（テストマーケティング）が行われることもよくある。またローカル局の電波がほぼ県内で収まるため、テストマーケティングを行う際、商品のCMが他県に漏れることがないという好条件も持っている。
--Shigeru-a24（会話） 2013年6月7日 (金) 11:44 (UTC)
上記は私が文章的に修正を行った箇所ですが、元は異なる利用者によりかつて投稿されていたもののようでございます。ひとまず可読性向上を目指しましたが、私もそうですが貴殿におかれましても必要に応じて参考文献等を付けて頂ければ幸いでございます。なお当該箇所は全体的に独自研究色が強く、加筆、修正、除去などを今後も行う必要があるでしょう。内容については当該項目のノートページでお願い致します。なお、通常の編集であり「要出典」が付けられたこととは無関係でございます。なおおわかりのように出典を明記する場合には脚注を用いて書いております--Gettydimly（会話） 2013年6月12日 (水) 02:06 (UTC)
議論参加の依頼
[編集]こんばんは。広島市内の通りを「独自研究」として差し戻した。みちまんです。Gettydimlyさんのご希望どおり、合意形成すべく、ノート:広島市内の通りに議論場所を設けて、コメント依頼も併用して多くの方からコメントを依頼しました。つきましては、Gettydimlyさんも奮って議論にご参加いただきつつ、私からの疑問についてもきちんとお答えくださいますよう、お願い申し上げます。--みちまん（会話） 2013年6月13日 (木) 14:13 (UTC)
対話拒否はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。貴殿が「合意形成」と仰ったのですから、まずはテーブルについてください。なお、「暗黙」も合意形成の一種として数えられておりますので、一週間経過も何ら出典をお示しいただけない場合は元に戻させていただきますことを予告いたします。また、ウィキペディアは何ではないかをご精読いただき、記事に単独記事として作成されていないチェーンストアの箇条書きを羅列することはおやめください。--みちまん（会話） 2013年6月15日 (土) 00:42 (UTC)
んーどうでしょう、交通量などを基準に「主要な道路」として太字で表示するという方法もあるでしょうし、名称が付けられた時期により太字で表示するという方法もあるでしょう。現時点ではまだ広島市内の全ての通りが記載されているとは言い切れないため、「1980年代に公募等により命名された」かどうか出典が不明な場合もあるでしょうから、新たに追加しやすいようにすることも考えた方ががいいでしょう。中区ではある程度進みましたが通りの名称を正式な道路名と照合し記載することも必要でしょう。太字以外でより良い分類・表示方法なども考えたいところでございます。貴殿におかれましても未記載の項目を記載したり、正式な道路名を補足するなどの加筆をして頂ければ幸いでございます。ノートページの方はコメント依頼に出されたということで、有意な意見がありましたら参考にしたいところでございます。「対話拒否」ではございませんことは貴殿もよくご理解なすっておられることと存じております。--Gettydimly（会話） 2013年6月15日 (土) 14:03 (UTC)
ブロックをちらつかせてコメントを強要することはおやめ下さい。記事に関してコメント依頼を出されたことも影響しておりますが、有意な意見があれば参考にしたいと真摯に受け止めておりました。ややコメントするのが早まってしまいましたが、「対話拒否」ではないことがみちまん様には御理解いただけてホットしております。同じ気持ちが繰り返されないように望んでおります。--Gettydimly（会話） 2013年6月23日 (日) 20:12 (UTC)
- ご自身の「合意形成して下さい」という要約でのご要望に対して議論の場を設け、こちらに呼びかけさせていただいたのに、それを無視して記事に手をつけておられましたので、上記ご案内をさせていただきました。今後は記事に対して二者間で意見が対立した場合は即座に記事編集から手をお休めいただき、まずは議論の席におつきください。上記ご案内はGettydimlyさんにとって不快に思われたかもしれませんが、議論で解決することはウィキペディアの大原則です。どうかお解りください。
- また、大手町通り (広島市)について、兼ねてから記事の要約で申し上げているとおり、単独記事として存在しない公共施設以外については除去させていただきますことを予告いたします。こちらについては、道路記事のベテラン編者の間では概ね共通認識であり、異論などあれば、しかるべき場で議論提議ください。なお、記事として存在しないチェーンストアなどを羅列することはWP:!の複数項目に抵触いたしますので、意見として通過することは困難であろうと考えます。--みちまん（会話） 2013年6月23日 (日) 23:00 (UTC)
ならばそのようにお書きください。例えば「広島市内の通りを編集していらっしゃいますが、ノートページの方はご覧になられましたでしょうか？○○様の見解を述べていただくと議論が進みます」や「時間の都合もあるでしょうから、ノートをご覧になられた場合には可能な時は議論にご参加下さい」など言い方にもお気を付け下さい。基本的にはみちまん様の言い方、書き方が間違っていたことに違いは無いと認識しておりますが、「対話拒否」ではないことはご理解頂いており、みちまん様の言いたいことも理解しておりますので、何ら遺恨を残すことは無いと思われます。同じ気持ちが繰り返されぬよう望んでおります。
なお別件である「大手町通り (広島市)」についてはおわかりのように必要に応じてノートページ等で議論を提起することができます。--Gettydimly（会話） 2013年6月24日 (月) 12:46 (UTC)
- 警告でご案内したから議論のテーブルについたのでしょ？冒頭に議論のご案内をお届けしたにもかかわらず、呼びかけを無視して記事を編集されたから「対話拒否」と申し上げたのです。こちらに何の応答もなく記事を編集し続けることは「対話拒否」と捉えられても仕方がなく、続くようであれば強制的に編集の手をお止めいただくほどの行為です。ちょっと認識が甘すぎやしませんか？それまでの経緯もなく「対話拒否ではない」という理論は成立しません。ご自身の行為に対して反省すべきところは反省なさってください。--みちまん（会話） 2013年6月24日 (月) 21:35 (UTC) 下線部追記。--みちまん（会話） 2013年6月24日 (月) 22:58 (UTC)
- （追記）ところで、記事として存在しない瑣末なチェーンストアの羅列について、どちらに議論提議なさるつもりですか？別の記事ですが、ここ24時間以内に私以外の方によって瑣末なチェーンストアの編集除去がなされた道路記事が存在しますことをご案内申し上げます。
- これまで瑣末な沿線施設の羅列に係る議論をいくつも見てきたからこそ老婆心で申し上げますが、そのような議論を提議なさってもGettydimlyさんのためにはならず、むしろ今後の活動に支障をきたすほど辛辣な意見が揃うことが目に浮かびます。どうしてもご納得いただけないのであれば議論提議なされればいいと思いますが、意固地になったところで何の得もありません。過去の事例も研究なさってはいかがでしょうか。--みちまん（会話） 2013年6月24日 (月) 22:58 (UTC)
みちまん様の言い方、書き方が不適切であり、ブロックをちらつかせてコメントさせたことに変わりはありませんが、すでに「対話拒否」ではないことが御理解頂けており、みちまん様の言いたいことも理解しており、また、別の表現方法も学習されたことと存じます。同じ気持ちが繰り返されないよう望んでおります。--Gettydimly（会話） 2013年6月25日 (火) 04:38 (UTC)
- ご存知ないようなので申し上げておきますが、上のメッセージは、{{Talk reject}}というテンプレートです。編集対立した場合は議論によって解決法を探らねばならず、解決するまでは当事者が記事に手をつけてはなりません。この手の警告テンプレートは迅速かつ的確にご案内できるよう多数用意されており、事務的なやり方ではありますが、今回はテンプレートを使用させていただきました。
- なお、投稿ブロック権限を発動させるのは私ではなく、管理者になります。ご自身の姿勢を棚にあげておられますが、警告であろうとなかろうと、もう1〜2回呼びかけに無視していたら、管理者による即時ブロックは免れなかったんですよ？ちゃんと自覚なさってくださいね。
- ウィキペディアにはウィキペディアのやり方があります。もしもまた編集対立の当事者となった場合は、決して記事に手をつけず、ノートの議論に参加してください。
- ところで、大手町通り (広島市)の件は、除去にご納得いただけてますか？いただけないのであれば、何か理由を伺いたいのですが。--みちまん（会話） 2013年6月25日 (火) 11:49 (UTC)
ノートページの書き込みから1日半（約34時間）しか経っていない時点でそのテンプレートを使うのは不自然であり、テンプレートの貼り付け時期や他の利用者との接し方が不適切であったことに変わりはなく、会話ページに議論を提起した旨を述べるだけでよいでしょう。また、「即時ブロックは免れなかった」とするのはかなり苦しいと思われます。がすでに「対話拒否」ではないことが当該ユーザーに御理解頂けており、当該ユーザーの言いたいことも理解しており、同じ気持ちが繰り返されないよう望むとともに不毛なやり取りが繰り返されないよう望んでおります。--Gettydimly（会話） 2013年6月25日 (火) 14:39 (UTC)
- 不適切だと思うなら、相応の行動に出たらどうでしょう。議論中に記事編集にをなさったという事実に対して反省点はないのですか？そういう部分を棚にあげときながら他人に「不適切」だと仰る姿勢に私は疑問の意を持たざるをえません。それで、大手町通り (広島市)について回答いただきたいのですが。ないなら一定期間経過後にWP:CONに基づいて除去させていただきますことを通知いたしておきます。--みちまん（会話） 2013年6月25日 (火) 15:10 (UTC)
- 署名に明記することなくご自身の発言内容を改変するなど、好ましくない編集が続いていますね。ウィキペディアのルールに則ってなされた警告に対して「不自然」だとか「不適切」だとか、ウィキペディアの各種ガイドラインを一切示すことなくそういったことを書き連ねることは個人攻撃にあたります。視覚的にわかりやすいよう、時系列でご案内申し上げましょう。
- 2013年6月12日 (水) 04:08 (UTC) - 2013年6月12日 (水) 04:21 (UTC)
- 2013年6月12日 (水) 11:36 (UTC)
- 私みちまんが上の編集を「独自研究」として3版のうち2版取り消し（差分）
- 2013年6月13日 (木) 05:01 (UTC)
- Gettydimly氏が「書式の問題はノートで合意を形成して下さい」という理由で再度取り消し（差分）
- 2013年6月13日 (木) 13:08 (UTC)
- 2013年6月13日 (木) 13:38 (UTC)
- 私みちまんが記事の問題点をノート:広島市内の通りに指摘し、コメント依頼も併用して第三者からの意見を求める（初版）
- 2013年6月13日 (木) 14:13 (UTC)
- 私みちまんがGettydimly氏に議論参加を呼びかける（差分）
- ※この時点で編集対立の当事者であるみちまん・Gettydimly氏は、合意形成されるまで広島市内の通りを編集してはならない立場となる。
- 2013年6月14日 (金) 18:16 (UTC) - 2013年6月14日 (金) 18:18 (UTC)
- 2013年6月15日 (土) 00:42 (UTC)
- 私みちまんが「対話拒否」として、{{Talk reject}}を用いた警告メッセージをこちらにする（差分）
- 2013年6月15日 (土) 13:52 (UTC)
- Gettydimly氏が「独自研究」として問題とされた部分を除去（差分）
- 2013年6月15日 (土) 14:09 (UTC)
- Gettydimly氏がノート:広島市内の通りで対話に応じる（差分）
- これをどう判断するかは第三者です。--みちまん（会話） 2013年6月26日 (水) 14:23 (UTC)
- 会話ページにはある程度の裁量権が認められており、「利用者:みちまんさん」を「当該ユーザー」に修正した。これ以上粘着されますと投稿ブロックなどの然るべき措置が取られることがありますので御注意下さい。--Gettydimly（会話） 2013年6月26日 (水) 14:28 (UTC)
- Gettydimlyさんが依頼された投稿ブロック依頼に対して、ありがたいことに第三者から意見がつきました（差分）ので、ご案内申し上げます。ところで、裁量権が認められていることと発言内容の改変は全くの別物です。
- ところで、「当該ユーザー」と別の利用者が対外に使用している別名以外の呼称で利用者ページへパイプリンクを用いるという大変失礼な行為や昨日提出なさった投稿ブロック依頼は、あなたの品位や評価を下げることにほかならず、自ら不利な立場に追いやるだけです。これまで謝罪の言葉がひとこともきかれませんが、謝罪なさるつもりがないなら、それはそれで結構ですが、見ず知らずの人同士とつきあっていかなければならないウィキペディアにおいて、そう遠くない未来にまた同じようなトラブルをひきおこすのではなかろうかと、Gettydimlyさんの今後に懸念しています。--みちまん（会話） 2013年6月26日 (水) 22:28 (UTC)
コメント依頼提出のお知らせ
[編集]こんばんは、Gettydimlyさん。先ほどWikipedia:コメント依頼/みちまん・Gettydimlyを提出いたしましたことをお知らせいたします。何かコメントがございましたらお寄せください。--みちまん（会話） 2013年7月4日 (木) 14:43 (UTC)
コメント依頼でも複数の方から当該ユーザーの言動や他の利用者との接し方、警告テンプレートの貼り付け時期が不適切であることが指摘されていること、また、コメント依頼を提出していることそのものが、また、吾輩の会話ページ（配下）で前節のような言動をされていることそのものが、当該ユーザーの幼稚な行動を立証していることとなっております。当該ユーザーの差し戻しと除去を中心とした編集行動を把握して頂ければ、客観的、システム的に当該ユーザーの気持ち悪さがよりおわかり頂けることと思います--Gettydimly（会話） 2013年7月28日 (日) 16:49 (UTC)
投稿ブロック依頼提出のお知らせ
[編集]おはようございます、Gettydimlyさん。先ほどWikipedia:投稿ブロック依頼/Gettydimlyを提出いたしましたことをお知らせいたします。被依頼者に投票権はございませんが、コメントはできますので、何かございましたら、お寄せください。--みちまん（会話） 2013年8月2日 (金) 23:42 (UTC)
- 上掲 投稿ブロック依頼における審議の結果、無期限ブロックとなったことをお知らせします。ウィキペディアの編集を行うことはできません。 ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。
- なお、今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けています（ブロックへの異議申し立ての手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。今後、会話ページも編集できないブロックに移行した場合、まずは、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めることになります（ヘルプ）のでご注意ください。--森藍亭（会話） 2013年8月18日 (日) 19:14 (UTC)
方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。
ブロック解除依頼の理由: 「不当なブロック」
- 却下の理由: 依頼のあったブロック解除は、あなたがブロックされた理由を明示していない、あるいはその他の不適切な点があるため、却下いたします。ブロックが解除となるためには、以下の点について管理者を納得させる必要があります。
- ウィキペディアに対する妨害・損害を避けるためにあなたをブロックする必要はないこと または
- あなたが
- なぜブロックされたのか理解し、
- ウィキペディアに対する妨害や破壊をやめ、
- 今後は有用な貢献を行うため、
ブロックがもはや必要でなくなったこと
Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きもぜひお読みください。 VZP10224（会話） 2013年10月18日 (金) 22:16 (UTC)
ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。当アカウントは不当にブロックされました。今後ブロックの解除を目指すことになりますが、自身の心労を考慮してブロック解除依頼は時期を見て行ってゆきます。取り急ぎGettydimlyの会話ページでのみちまん氏の言動及びWikipedia:コメント依頼/みちまん・Gettydimly、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Gettydimly、ならびにGettydimlyがブロックされていることをご確認下さい。--Gettydimly（会話） 2013年9月7日 (土) 10:37 (UTC)