利用者‐会話:Kh465
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こんにちは、Kh465さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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プレビュー機能のお知らせ
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こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。Kh465さんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。
これを使うことで
などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存知のことでしたら、悪しからずお願いいたします。--宅銅鑼 2012年1月29日 (日) 03:16 (UTC)
お礼
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ご連絡をいただき有難うございます。プレビューについてのメールを頂きましたが、これは自動配送ですか？
Kh465 2012年1月29日 (日) 03:40 (UTC)
質問（末日聖徒イエス・キリスト教会の編集に関連して）
[編集]こんにちは。利用者‐会話:侵入者ウィリアムの方でも質問しましたがこちらでも伺います。Kh465さんは末日聖徒イエス・キリスト教会の信者なんですか？--侵入者ウィリアム 2012年1月29日 (日) 23:24 (UTC)
モルモン書の大幅書き換えについて
[編集]Sillagoともうします。Kh465さんモルモン書を大幅に書き換えたことについてお話に参りました。末日聖徒イエスキリスト教会でも同様のことをされているようですが、ウィキペディアではいきなりそのようなことをする行為は忌避されています。既存の記事に大きな問題があるなら、それを明確にしどう改善するかを議論したうえで、それを記事に繁栄するのがウィキペディアの方針です。とりあえず記事を原状回復した上で、ノート:モルモン書#大幅な書き換えがあったことについてにて議論の場を用意しました。こちらで合意が得られるよう、論理的に書き込んでください。インディアンもいるので、気を害するので。…[1]というのが論理的かどうかはとりあえず判断留保いたします。--Sillago 2012年1月30日 (月) 14:56 (UTC)
Silliagoさん、慣れなくてすみません。また、ご教授と、準備をしていただいて感謝しています。そうしましょう。 でもちょっと今はもう遅いのでまたの機会にさせていただきますけど、この度はメッセージを下さり有難うございました！
--Kh465 2012年1月31日 (月) 0:00 (UTC) —以上のコメントは、Kh465（会話・履歴）氏が[2012年1月30日 (月) 15:16 (UTC)]に投稿したものです（森藍亭による付記）。
署名のお願い
[編集]こんにちは。ノートページや会話ページ、井戸端、削除依頼・保護依頼などの依頼ページで発言される際には、コメントの最後に適切な署名をお願いいたします。半角チルダを4つ続けて投稿（~~~~）しますと、自動的に署名に変換されます。編集画面の上部に並んでいるボタンの中の署名アイコン（
）をクリックすると、簡単に「--~~~~」が追加できますのでご活用ください。詳しくは、Wikipedia:署名をご覧ください。
署名の時刻を記載する際には、協定世界時 (UTC) と日本標準時 (JST) を混同しないようお願いします。--森藍亭 2012年1月30日 (月) 15:34 (UTC)
重要なお話
[編集]Sillagoです。Kh465さんの行動様式がはっきりとわかりました。前向きに記事を直すため共同作業を行おうとしたのに残念です。
- 都合の悪い記述の隠蔽と教団側サイトへの誘導 - 末日聖徒イエス・キリスト教会[2]においてあなたがなさった編集です。すべて公式サイトと「モルモンウィキ」とかいう、伝道のためのサイトへの誘導。これは「宣伝」といって、ウィキペディアでは最も嫌われる行為です。統一教会の方々ですらそんな愚かなまねはしませんでしたが、あなたはやりました。
- ごまかし - 侵入者ウィリアムさんの「あなたは末日聖徒イエスキリスト教会の信者なんですか」[3]という問いかけに対し、「私はエスノグラファーです、大丈夫です…」[4]とあたかも自分は「無関係」と錯誤するかのような言動ではぐらかし、一方でWikipedia‐ノート:削除依頼/末日聖徒イエス・キリスト教会の要約欄では「関係者の為」といいました[5]（最初の履歴の要約欄）。
- 話し合いと称し、ウィキペディアに明確な根拠なく自信に都合のよい状態にする - インディアンに関する記述です[6]。
侵入者ウィリアムさんの問いかけに「私は末日聖徒の関係者です」と言わなかったのは、なぜですか。私は正直Kh465さんの信仰・信条はあまり興味はなく、ただバランスのとれた記事が書けるかだけを問うていましたが、自身で関係者であると告白した以上、話は別です。あなたは嘘・ごまかし・欺瞞でいつの間にか自身および自身に関係ある末日聖徒の記事を賞賛し、あわよくばウィキペディアを伝道の一手段にする目的でここにやってきたのでしょうか。もうあなたを信用できません。これ以上記事破壊行為を行うならば、あなたに関するコメント依頼などの手段によってコミュニティ全体の判断を仰ぐ事とします。末日聖徒では、ごまかしたりはぐらかしたり嘘をついてでも信徒を獲得する事を奨励しているのですか？オウム真理教ではあるまいし、そんな事はあり得ないはずですが。ただひとつだけKh465さんについて肩を持つなら、それはウィキペディアの方針についてまだなれていない事でしょうか。方針に賛同し、従っていただく事できちんと編集してただけるならまだ望みはあります。ウィキペディアの基本方針をもう一度読んでいただいたうえで、編集に参加していただけませんか。それでも同様の欺瞞編集を続けるのであれば、あなたを百科事典を作りに来たのではなく、「モルモンのセールスマン」が呼び鈴を鳴らしに来た、と見なさざるを得ないでしょう。
p.s.わたしのこの行動に大いに不満があるのでしたら、コミュニティに私へのWikipedia:コメント依頼やWikipedia:投稿ブロック依頼を出してみてください。--Sillago 2012年2月20日 (月) 07:11 (UTC) 返答がくる前に文言を手直ししました。大意は変わっていません。--Sillago 2012年2月20日 (月) 18:39 (UTC)
Sillagoさんメッセージありがとうございます。返事が遅れました。関係があるというのは、Wikipediaをあまり見ていない私に、友達が特に末日聖徒イエス・キリスト教会のことを気持ち悪がっていて一緒に誘われたイベントにいけなかったことがきっかけです。私は偏見というか、変な目でこの宗教はどうとかあの団体はどうというのがわからず、直接その人たちにあって判断するので、その反応に違和感を覚え、どうしたのかたずねると、Wikipediaでそう書いてあったから。ということでした。だからそんな答えになりましたが、それはSillagoさんの答えになったかどうか（汗）なんか私の私的な事をここで話すべきなのかわからないですが、責められている気がしているので書いてしまっている感じです。。。確かに、Wikipediaには慣れていません。しかし、そんな情報が流されているこの今の時点でもまたそんな現象を起こす種を振りまいている現実はWikipediaにとっても、その人にとっても、あまりプラス（倫理的な話になるようですけれど）にならないと考え、慣れないながらも急を要してこの世界に飛び込んでみました。自分がもっとWikipediaに時間を費やしていけるのであれば、インディアンの記事のことについても話し合ってみたいです。実際、末日聖徒イエス・キリスト教会の人はそんな言い方しないので、読んで、あんまりにも端的な記事に仕上がっていると思っています。どうしてそこに残したがるんですか？その記事内容は、著者を取り巻く特別な環境だったはずです。そうで無いなら、私なりに知っている(と思っている＜あなたから見ればおそらく＞)ことを加えさせてくださいね。
質問が２つあります。
１．どうやったら、インディアンの記事のもっと建設的な内容について議論することが可能ですか？
２．「コミュニティに私へのWikipedia:コメント依頼やWikipedia:投稿ブロック依頼を出してみてください。」ということについての方法はどうすればいいですか？
私は、大いに不満というか、大いに不思議なんですよね。
どうして、素直に「あぁそうか。Wikipediaとして正しい情報を流すために、ここは検討したほうがいいな。」とか、追う思わなくても、その記事の「正しい情報」の妥当性についてや倫理についても掘り下げて話し合ってもいいのではないでしょうか。これは私のシンプルな感想です。
侵入者ウィリアムさんとは、なんというか「編集合戦」みたいになっていて「こう考えませんか？」という知的財産交換とか建設的な意見の交わしあいっていう路線からお互いはみでて意地の張り合いみたいな方向になるだけでなく、私にも興味を示したみたいな感じで書いてあったのが失礼ですがこんな顔の見えない人たちのやりとりなので気持ち悪いというか、関わりたくなかったです。でも答えは嘘ではありません。私もこれは人として重要な話なのではないかなと思いますんで。私は末日聖徒イエスキリスト教会のページの全部の削除に賛成ですね。スキっとして。
私の書きやすい所にポストしてくださって有難うございます。
でも、削除しない方向で考えるのなら、是非、インディアンの所はどうしてもおかしいとしか思えないので一緒に研究してくれる人がいればいいと思いますね。都合が良いとか言う意味じゃないですよ。他にどういう表現や説明をすればいいか教えてください。末日聖徒イエス・キリスト教会の人には、インディアンもいるし、インディアンとの混血もいるし、白人と結婚するインディアンもいるし、そんなこと聞いたことも無いという他の民族も大勢います。だから、どっか別のページでそのリンクも取り上げています。なんかあっちこっち飛びすぎてどこに何の記事があるかもわかんないので、ここで話し合って、私にひとりづつ何度も説明させないで、素直に納得したら受け止めてもらえないのは何で？
--K798 2012年2月28日 (火) 15:18 (UTC)
２の質問が漠然としてたかもしれない：コミュニティっていうのは具体的に何を指しますか？あなたもっている会話のページのことですか？末日聖徒イエス・キリスト教会から派生しているリンクのどこかですか？それとも、Wikipediaに「コミュニティ」という運営者側のグループか何かがあるのですか？お手数ですがお返事の程を宜しくお願いいたします。 --K798 2012年2月28日 (火) 15:29 (UTC)
- まずは真摯な回答を頂いたことに感謝いたします。私の目的は末日聖徒を攻撃したり、記事を誹謗中傷で満たすことではありません。一方で末日聖徒の教会案内をつとめたり、伝道するためでもありません。ただ「百科事典を創る」それだけです。わたしはKh465さんを少し悪く誤解していたのかもしれません。それについてはお詫びいたします。申し訳ありません。ただ譲れないところもあります。百科事典である以上、賛美一辺倒、誹謗一辺倒であってはならず、異なる意見があるときは尊重し、場合によっては両論併記も必要であると考えています。ですからインディアンの件も検証可能な書籍にそのことが書いてあるならば「末日聖徒がかわいそう、インディアンがかわいそう」だから書かない、というわけにはまいりません。おそらく末日聖徒側もそれに反論する文書を作成しているはずですから、両方載せれば良いのです。Kh465さんは記述をまず排除、という方針で臨んだので、私はそれに大いに反発しました。
- ご質問にお答えします。１．どうやったら、インディアンの記事のもっと建設的な内容について議論することが可能ですか？ ですが、少し述べましたが、「まず削除」ではなく、それに反論する資料（出典）をお持ちしてください。必ずあるはずです。負の歴史を隠すのではなくて、それをいかに後世に伝え教訓を与えるということも大事かと思います（これはウィキペディアの方針と言うより私の持論ですすみません）。２．「コミュニティに私へのWikipedia:コメント依頼やWikipedia:投稿ブロック依頼を出してみてください。」ということについての方法はどうすればいいですか？ コミュニティというのはウィキペディアを運営している人全員を指します。私も、Kh465さんもウィキペディアコミュニティの一員です。Wikipedia:コメント依頼は「依頼者の行為」について、コミュニティに広くコメントを求める場合と、「合意形成」のためのコメントがあります。「依頼者の行為」とは、例えばSillagoの振る舞いに見過ごせない問題が見られるが、皆さんはどう思いますか、です。「合意形成」とは、例えば、末日聖徒イエス・キリスト教会のインディアンの記述に見過ごせない問題があります、皆さんはどう思いますか、です。Wikipedia:投稿ブロック依頼はある利用者（私とか）をウィキペディアの方針から逸脱しており、百科事典編集の為とは思えない、ついては投稿ブロックをしてウィキペディアの編集を出来なくすべき、という提案をコミュニティに投げかけます。ブロックすべきという意見が大半であれば、その利用者はブロックされ、編集出来なくなります。私は以前、キリスト教の小さな出版社を運営している方が、いろんな記事で自社の購入サイトへリンクを張る行為をひたすら繰り返していたので、「この方は百科事典を作りに来たのではないな」と判断し、彼への投稿ブロック依頼を提出し、かれは無期限のブロックを受けました。私はウィキペディアに宣伝をしに来たり、自己の思想をごり押しする人がきたら「目的外利用者」としてかなり厳しい対処を取ることがあります。Kh465さんもそうなのかと思っていましたが、少し違うようです。以前も申しましたが、ウィキペディアの方針に賛同し、それに従って編集に参加して頂けるなら、Kh465さんを歓迎いたします。欠陥だらけの末日聖徒イエス・キリスト教会とモルモン書をなおしたい、という点では一緒だと思います。どんな思想信条、宗教だろうが関係ないです。ところでお名前はKh465さんとK798さん、どちらで行くのでしょうか。--Sillago 2012年2月28日 (火) 16:21 (UTC)