利用者‐会話:Konec/アーカイブ

投稿ブロック依頼について

こんにちは、なるきっそすです。投稿ブロック依頼についてこちらで失礼します。、Wikipedia:利用者名#不適切な利用者名の「不適切な利用者名への対処」の節をお読み下さい。「まずアカウント作成者と話し合い、この利用者名の方針について周知し、別のより適切な利用者名を自主的に取得することを勧めてください。」とあり、まずは対話をすることが望ましかったと思います。またWikipedia:管理者伝言板#不適切な利用者名に投稿されたものについては管理者の判断にてブロックするかしないかが決められるため、ブロック依頼を提出する必要はなかったと思います。

不快に感じることは人それぞれだとは思いますが、どうか冷静に対処していただきますようお願いいたします。また今後Konec/アーカイブさんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--なるきっそす（会話・履歴） 2009年10月22日 (木) 05:33 (UTC)

投稿ブロックについてご理解ください

アルトクールと申します。Wikipedia:投稿ブロック依頼/工口いわよですが、投稿ブロック依頼を削除などして「なかったこと」にはできません。どのようなものであっても管理者が依頼をクローズする必要があります。現在、Konecさんには投稿ブロック依頼をする資格及びコメント、投票する資格はありませんが、管理者が裁定するまでは依頼は（不備であっても）残す必要があるため依頼文については残し、コメントや賛否についてはコメントアウトを実施するのが妥当となります。申し訳ありませんが、該当のコメントについてはコメントアウトをもう一度かけますのでご了承ください。--アルトクール 2009年10月22日 (木) 05:36 (UTC)

不備依頼でも残す必要があるがコメントアウトを実施するのが妥当という、そのようなWikipediaのガイドラインがどこにあるんですか？ --Konec 2009年10月22日 (木) 06:27 (UTC)

初めまして。森藍亭と申します。 Wikipedia:投稿ブロック依頼/工口いわよ及びあなたの会話ページでの言動から、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック#方針文書の要熟読に報告しました。この編集[1]や、ご自分に向けられたコメントに対するコメントアウトを解除せず、自分のコメントに対してかけられたコメントアウト措置のみを戻す[2]といった行為は、ともすれば問題行動と見なされる可能性があります。ウィキペディアにおけるルールをよく理解しないうちに管理関係に手を出すのは、おやめになった方がよろしいかと存じます。まずは、上の案内で紹介されている各種方針文書を理解できるまで何度もお読みください。--森藍亭 2009年10月22日 (木) 08:02 (UTC)

こんにちは、廉と申します。Konecさんが提出されたWikipedia:投稿ブロック依頼/工口いわよを巡っては依頼資格がないことを指摘され、さらに対話などのプロセスを経ずにいきなり投稿ブロック依頼を提出したことを不適切とする意見が複数出ています。これに対しKonecさんは「1ヶ月後にまた依頼します。」とコメントされていますが、これはどういう意味でしょうか。Wikipedia:利用者名#不適切な利用者名への対処には「不適切な可能性があるものの、議論の余地がある場合、即座にブロックすることは出来ません。まずアカウント作成者と話し合い、この利用者名の方針について周知し、別のより適切な利用者名を自主的に取得することを勧めてください。説得に失敗した場合には、Wikipedia:コメント依頼にてコミュニティの意見を求め、そこで合意が得られた場合には、問題の利用者に利用者名変更を要求することが慣習となっています。」とありますが、再び投稿ブロックを提出する前にまずは推奨されているプロセスによる解決を図る意思がおありなのか、それとも再び今回と同様の手順を踏まれるおつもりなのか、ご回答願います。--廉 2009年10月22日 (木) 08:20 (UTC)

私は英語版Wikipedia/Wikimedia Commonsを何年も見てきましたが、「エロいわよ」などという不真面目な利用者名に遭遇したことはありませんので、率直に言って仰天しました。無料の百科事典の編集者にふさわしい、より適切なアカウント名がいくらでもある筈です。日本の社会ではこのような露骨に性的な表現が許容される土壌があるんですね(苦笑）。まあ村社会で勝手にやって下さい、これ以上時間を無駄にしたくありませんので。--Konec 2009年10月22日 (木) 11:03 (UTC)

私は今後どうされるおつもりかをお尋ねしているのですが。ご回答いただけませんか。--廉 2009年10月22日 (木) 11:08 (UTC)

ですからもうあなた方とは、問題の女性ユーザーも含めて、一切関わりたくないとはっきり申し上げたつもりですが、答えになっていませんか？ --Konec 2009年10月22日 (木) 11:15 (UTC)

今後この案件にはタッチされないとということですね。了解しました。今回、依頼資格、プロセスともに不適切な投稿ブロック依頼によって工口いわよさんに相当な迷惑をかけることになったと思われますので、その旨謝罪されることをお勧めします。--廉 2009年10月22日 (木) 11:18 (UTC)

ちなみにWikipedia:コメント依頼/工口いわよにおいて、何故卑猥・下品であると感じたのか理由説明を求めるコメントが出ています。投稿ブロックを出した責任に基づいて回答を行うこともご検討ください。--廉 2009年10月22日 (木) 11:39 (UTC)

そうですか。ご自分が間違った手続きを行った結果がこのような事態を招いたことだということをお忘れなく。--なるきっそす（会話・履歴） 2009年10月22日 (木) 11:23 (UTC)

迷惑してるのはこっちですよ。嫌がらせするのはやめて、いい加減ここから出てってくれませんか。あのユーザー名がWikipedia:利用者名の方針と合致しないのは事実でしょう。反論出来ないもんだからプロセスが悪いなどと揚げ足とりをして、自身を正当化したいらしいが。--Konec 2009年10月22日 (木) 11:48 (UTC)

合致しない、というのはKonecさんが抱いている個人的な印象に過ぎません。他のユーザーがどう考えているかについてはWikipedia:コメント依頼/工口いわよをご覧ください。反論がありましたらコメントをどうぞ。--廉 2009年10月22日 (木) 11:55 (UTC)

他の利用者のアカウント名に対して「不真面目な利用者名」「露骨に性的な表現」などと強い口調で非難しておられるが、その理由は何なのか。他の方も指摘しておられるが、そこまで批判するのであればその根拠を説明すべきでしょう。根拠なしでの批判なら、単なる暴言と取られかねない。ちなみに、貴殿が批判されている利用者名「工口いわよ」の「口」は、「口答え」「開いた口が塞がらぬ」「口が滑る」の「口」だが、そこは理解したうえでの発言なのですよね。また、「嫌がらせするのはやめて、いい加減ここから出てってくれませんか」とは、どういうことですか。ルールを教えてくれている方に対して「嫌がらせ」呼ばわりして口答えするとは開いた口が塞がりません。口が滑ったというのであれば理解できるが、本気で「ここから出てってくれ」と主張するのであれば、それは他者をコミュニティから追放しようとする企てであり、ウィキペディアの基本姿勢とは相容れない主張である。--探知機おけさ 2009年10月22日 (木) 12:08 (UTC)

すでに終わった議論を再び蒸し返して、これでもかとしつこくからんでくる心理が分かりませんね。今後この案件にタッチするつもりはないからここから出てってくれと申し上げただけです。読解力のない人にわかりやすく説明すると、「エロいわよ」とはその女性自身が自分は「スケベです」「いやらしい」「淫らです」と公言する意味で通常使われる。Wikipedia:利用者名#不適切な利用者名に挑発的で下品・卑猥な名前・故意に注意を引いたり混乱を招く名前は認めていないと明確に記されてます。--Konec 2009年10月22日 (木) 12:39 (UTC)

「エロいわよ」とはその女性自身が自分は「スケベです」「いやらしい」「淫らです」と公言する意味で通常使われる、というのもKonecさんの主観に過ぎないと思いますよ。そして、Konecさんの主観的判断に同調する意見は今のところ少ないわけです。ちなみに「すでに終わった議論」とのことですが、ご自身に主張が間違っていたと認めた上で議論を終結させると宣言されたのならともかく、「関わらない」と言うだけでは立ち消えになることはあっても終結することはないのでは。--廉 2009年10月22日 (木) 12:50 (UTC)

『出てってくれ』ということは対話拒否ということでよろしいですか？あなたが不適切だと主張する「エロ」「工口」は異なり、あなたが示すWikipedia:利用者名#不適切な利用者名には当てはまりません。--多摩に暇人 2009年10月22日 (木) 12:54 (UTC)

十分対話したでしょう。あなた方の主張は「工口は漢字として使われてる」との事らしいが、それでは文法的におかしい。全然反論になってない、意味不明。暇人さんは本当に暇ですね。--Konec 2009年10月22日 (木) 13:17 (UTC)

文法的におかしいとか全然反論になってないあなたの主観はどうでもいいのです。ご自身に誤りがあったことをお認めになってください。あなたの主張が正しければ投稿ブロック依頼は認められるのですから。不適切な利用者名だと勝手に主張し工口いわよ氏に迷惑をかけた事になったわけですから謝罪していただけないのでしょうか？--多摩に暇人 2009年10月22日 (木) 13:37 (UTC)

「女性自身が自分は「スケベです」「いやらしい」「淫らです」と公言する意味で通常使われる」とのことですが、そんな例は聞いたことがありません。「工口 いわよ」という単語を聞いたとき、貴殿は「この人は自ら『淫らです』と公言している」と感じるのですか。日本語を母語とする一般人が「工口 いわよ」と言う単語を耳にしたとき、「淫ら」と捉える人はほぼゼロでしょう。また、「文法的におかしい」との指摘も的外れでしょう。「工口 いわよ」とは「工口」が姓で「いわよ」が名でしょう。姓＋名の組み合わせは、日本語圏ではごく一般的に見られる人名であり、「文法的におかしい」との指摘はあたらないでしょう。そもそも姓＋名の人名に対して文法を持ち出すというのも不可解である。加えて、「暇人さんは本当に暇ですね」とは単なる誹謗中傷ではないのか。--探知機おけさ 2009年10月23日 (金) 02:54 (UTC)

あなたは「工口」を何と読んでいるのですか? まさか「えろ」と読んでるのではないでしょうね? あなたは工藤公康さんのことを「えとう・きみやす」さんと呼ぶのですか? 「えとう」では別の野球選手になっちゃいますよ。あなたは、江口洋介さんのことを「えろ・ようすけ」さんと呼ぶのですか? 「えろ」呼ばわりは失礼でしょう。「工業」のコウも「出口」のグチも教育漢字の一つで必修のはず。変な読み方をする方がおかしいですし、あなたの主張は言いがかりに近いでしょう。

資料に当たって確認しましたが、ある文献によれば、「工口」という姓は日本人の姓の上位5万4500位以内に入るとのこと。諸外国に比べ苗字の数が極めて多く一説では10万以上あるとされる日本では、上位6万位以内に入っているならそこまで珍しい姓ではないでしょう。日本人にこの苗字を持つ人が全国にいらっしゃるのに、それを「自分は「スケベです」「いやらしい」「淫らです」と公言する意味で通常使われる」とか失礼でしょう。ひとこと謝罪すべきだと思います。人間の苗字をあげつらって、文法がどうとかこうとか何を言ってるのでしょうか。苗字は固有名詞なのに、それを文法的に正しいとか正しくないとか議論すること自体がナンセンスでしょう。姓は自分で選択することがひじょうに難しいものであり、人名に対する誹謗中傷は断じて許しがたい行為だと思います。--—以上の署名の無いコメントは、Fugafugafudesaka（会話・履歴）さんが 2009年10月29日 (木) 05:35 (UTC) に投稿したものです（なるきっそす（会話・履歴）による付記）。

『工口×工口』のファンだったら、こうぐちからえろを連想するかもしれないですね。普通の人が「こうぐち」と聞いて「えろ」を連想するとは思えませんけど。----以上の署名のないコメントは、218.216.73.105（会話）さんが 2009年10月31日 (土) 01:47 (UTC) に投稿したものです（なるきっそす（会話・履歴）による付記）。

追い討ちかけとく。ついでなんだが、本件ブロック依頼について妙な反対表明をしてたひとたちもばっさりやっとく。

いやあ。なんか大昔に猥褻物陳列罪などをめぐって「エロか芸術か」みたいなばかげた論争があったんすよね。んでしばらくはなんかの作品がエロだとされたときに「これはエロではない、芸術だ」という反論がなされていたのですが、そのうち「エロの何が悪い」という反論が出てきたのでありました。そしてようやく猥褻物陳列などについてのまともな議論が成立するようになったんだわ。

文字コードがどーのとかなんかどうでもいいんですよ。象形文字系列文字表現としては「エロいわよ」と読めるんだから。問題なのは、それが「排除しなければならないほど過剰に過激で性的な表現なのか」ってことでしょう。おれは多少は性的なニュアンスを帯びているかもしれないとは感じるものの、このくらいで眦決して戦わなければならないとは思わないし、実績あるユーザを追い出さなければならないとも思わない。

だからって詭弁みたいな反論をしてもしょうがないんだぞ。そういうのよしとけ、と思います＞しょもない反論をした人々

でだ。そういうしょーもない議論を二度と提起しないでほしいと思うし、そんなことが気になるんだったらWikipediaになんかかかわんないでねとかお願いしとこうと思います。ろくでもない反論をしたひとたちも同様。--Nekosuki600 2009年11月3日 (火) 15:53 (UTC)

ブロックのお知らせ

はじめまして。海獺と申します。Wikipedia:礼儀を忘れないをお読みいただき、少し冷静になって下さい。この会話ページへの編集はブロック期間中も可能ですが、冷静にお話が出来るようになるまで編集の手を休めていただいたほうがいいと思います。--海獺 2009年10月22日 (木) 13:41 (UTC)

:海瀬さん、あなたは管理者のようですが、なんでわたしのトーク・ページに大学生がしつこくからんでくるのか全然理解出来ません。英語版Wikipediaではこんなこと一度もありませんでした。ここに書いてある言い分は、不備依頼で却下された時のものとほとんど同じで、目新しいものは何もありません。それでこの議論は終わった筈です。彼らの何が不満なのか、異なる意見は揉み消したいという日本の村社会的体質なんでしょうか。--Konec 2009年10月22日 (木) 14:12 (UTC)

ここまでの議論から、その原因について多くの方向に想像をめぐらせることを一旦ストップしてください。

あなたが不適切だとしたアカウント名を使用している利用者の方は、ウィキペディア日本語版で2年ほどの活動履歴がございます。これまでどなたもそのアカウント名に対し「卑猥」「下品」であると指摘した方はいらっしゃらないようです。ここは目新しい理由を見つける場所ではありませんので、活動と周囲の反応についてもある程度の相互理解と配慮の気持ちをお持ちになり、他の利用者に対する敬意、またその利用者の活動に対する敬意の面も少し考えてみてください。

それらをお考えの上でも、あなたの結論が「とにかく納得が行かない」「理解できない」「英語版と違う」「日本の村的体質云々」という地点から動かないのであれば、それはあなたの中で解決していただく類の問題であると思います。

ただ、上記に指摘しましたようにWikipedia:礼儀を忘れないをまずはお読みいただき、あなたのこのページでの発言の中に、議論とは別次元の、他の利用者に対する礼を失した発言がなかったかどうかについて、再考してみてください。--海獺 2009年10月22日 (木) 14:38 (UTC)

ですから、もうその不適切な利用者名の問題には一切タッチしないと何度も明確に申し上げたのに、上の議論のように、永遠としつこく私のトーク・ページを荒らしにくるのはおかしいでしょう。ここでゴチャゴチャしゃべる代わりに、実際の記事を編集してほしいですね。--Konec 2009年10月22日 (木) 14:50 (UTC)

そうですね。ですから、このお話の区切りを気持ちよくつけるために、Konecさんからひとこと言葉がいただけたらな、ということだと思うのです。善意でやったこととは言っても、結果的にエ口いわよさんに、失礼な発言をすることになってしまったのですから。ひとこと、エ口いわよさんに対してお気持ちを申し上げて、それでこの件を終わりにしませんか？

あと、他の人の発言はそのまま消しちゃうようなことはないようにお願いしますね。この件が終わったら、過去ログ化などの対処もかのうでしょうから。--アイザール 2009年10月22日 (木) 14:57 (UTC)

（インデント戻す）会話ページの編集についても制限をしました。くれぐれも冷静にお願いいたします。--海獺 2009年10月22日 (木) 15:22 (UTC)

「英語版Wikipediaではこんなこと一度もありませんでした」とのことですが、英語版ではほとんどの利用者がアルファベットを用いたアカウント名を使用している。英語で通常使用される英数字は100にも満たないですから、全文字を覚えることもできましょう。しかし、日本語版では漢字や片仮名を使用する者が多く、英語版に比べて多種多様な文字が使われている。したがって、閲覧者の年齢によっては、学校で習っていないなどの理由から読めない文字があることは十分に予想される（たとえば、幼稚園児の中には「幼」や「稚」が読めない者もいるだろう）。今回の事例は、おそらく読めない字を誤読したため起きた瑣末なトラブルだと推察したが、誤りに気づいてからの対処があまりに不誠実かつ不見識だと考える。貴殿のコミュニティに対する態度が問われていると思うがいかがか。--探知機おけさ 2009年10月23日 (金) 02:54 (UTC)

議論は除去しないでください

上にある警告や忠告を含む議論を除去することは荒らしと受け取られかねません。詳しくはWikipedia:荒らし#警告の除去をご覧ください。--廉 2009年10月22日 (木) 16:03 (UTC)