利用者‐会話:Monadaisuki

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検証可能性のご案内[編集]

はじめまして、ぱたごんと申します。ディークエステンさんやDMAEisSugarさんとのやり取りを拝見して検証可能性のルールについてご案内に来ました。まず、電卓についてMonadaisukiさんが詳しいと言う事、書いている内容が正しいであろうことは疑いません。そこについてのご案内ではないです。そこは勘違いしないでください。電卓についてのMonadaisukiさんの知識は完全であることは疑いませんが、wikipediaは自分が知っている正しい事を書くところではないのです。もちろん間違った事を書くところでもないのです。じゃあ、何を書くところであるかというと「信頼できる情報源が述べていること」を書くところなのです。wikipediaの基本の執筆ルールにwikipedia:検証可能性といいうものがあります。 Monadaisukiさんは電卓に詳しい。しかし、だからMonadaisukiさんは自分の知識で書いてよいとしますと、他の人はどうであるか？世の中には間違った事を正しいと信じている人はたくさんいます。そういった人が「自分は正しい事を知っているんだ」と思い込んで間違ったことを書き込むのをどうやって止められるでしょう？執筆前に各々に知識テストするわけには行きません。だから「信頼できる情報源が述べていること」を書いてくださいというルールになるのです。Monadaisukiさんは電卓の専門家であるからMonadaisukiさんだけルール免除とはいかないのです。だって、Monadaisukiさんがどこのだれだか分からないのですから。

×自分が知っている正しい事を書く
×間違ったことを書く
○信頼できる情報源が述べていることを書く

しかし、信頼できる情報源が述べていることは百科事典にそのまま転記することは出来ません。大抵は長すぎますし、著作権侵害に成ります。なので「信頼できる情報源が述べていることを自分の言葉で要約したものだけを書くandその情報源を提示する」ということが必要になるのです。wikipediaには文献に書いてあることの要約だけを書いてください。Monadaisukiさんの専門知識は、正しい文献を正しく理解し正しく要約することに役立ちます。しかしMonadaisukiさんの専門知識をそのまま書かないでください。それがwikipediaのルール「検証可能性」です。--ぱたごん（会話） 2019年2月8日 (金) 13:24 (UTC)[返信]

利用者‐会話:DMAEisSugarで行われたような個人攻撃はお止め下さい。直前に外部のサイトで話題になっていたからといってその方が必ずしもそのサイトを閲覧していたとは限りませんし、例えそのサイトから来たのであってもそれはウィキペディア上でのこととは何の関係もないことであって、「自分で自分をクズだと言っているのと一緒ですよ」「くれくれ言っているだけのお馬鹿さんですね」などという侮蔑的な言葉をぶつけても良い理由には決してなりません。繰り返せば投稿ブロックの対象となりますのでご注意ください。

上でぱたごんさんが書いてくださりましたが出典を示す義務があるのは基本的にはその情報の掲載を求める側にあり、それがない情報に要出典タグを貼るのはルールに基づいた何ら瑕疵のない編集です。「他のページに書いてあるから」ではなくてその出典は本来そのページに書くべきことなのであり、それが示されていない記述に要出典タグを貼られたことに対して「頭はあるんですか？」などと罵倒するのは厳にお慎み下さい。また「ヒューレット・パッカードは電卓の低価格化に適応できていなかったと思われる」という記述へのタグ貼りに対しても「HP 49G がゴムキーになったことが何を意味しているのか理解されていますか？」とありますが、それを一編集者の独自の持説に基づいて記述するのはWikipedia:独自研究は載せないに反する編集ですので、やはりそこはちゃんとした情報源に基づいて記載してくださいますようお願い致します。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年2月8日 (金) 13:38 (UTC)[返信]

ブロックしました[編集]

ぱたごんと申します。Monadaisukiさんの言動が著しく攻撃的であるので1週間の冷却期間を設けました。まずこちら。「自分で自分をクズだと言っているのと一緒ですよ」「頭はあるんですか？」「くれくれ言っているだけのお馬鹿さんですね。」がなぜまずいのかを説明しなければ分からないようでは問題外のレベルだと思います。要出典タグの貼り付け自体は(それが嫌がらせ目的やタグ爆撃でもなければ）正しい事は直上で説明したばかりです。それにもかかわらずこのようなレスがあるということはまずいです。それとこれも明らかに個人攻撃です。[利用者‐会話:Stepney-I.C.I.]でも実績のないものは口を出す権利はないと言った言動は好ましくないです。自分が書いたものにクレームを付けられて面白くない気持ちをそのままに吐き出さないでください。適切な要出典タグ貼り付けに対しては相手を罵倒する事ではなく、適切な出典を提示することが正しい対処です。[利用者‐会話:Stepney-I.C.I.]でもStepney-I.C.I.さんのいうことは妥当だと思いますよ。あなたは自分の編集に他人が手を出したら激怒してすかさず反撃に出るようで、その際に相手の人格攻撃を行ってしまうようです。そこは止めてください。--ぱたごん（会話） 2019年2月9日 (土) 02:38 (UTC)[返信]

追記、こういった流れになると意趣返しで注意した人の記事に要出典タグ爆撃をする人がたまにいます。Monadaisukiさんはそういう嫌がらせ目的のタグ貼り付けをする人ではないと思いますが、万が一にもしないでくださいね。--ぱたごん（会話） 2019年2月9日 (土) 02:38 (UTC)[返信]

返信 誤解があるようですが、私は嫌がらせをしてくる人たちから身を守るために自衛をしただけです。自衛隊があるように暴言もときには必要です。私は以下のような人たちから嫌がらせを受けてきました。

このような人々から身を守るためのやむを得ない行動です。被害者の私がブロックされるのは納得がいきません。--Monadaisuki（会話） 2019年2月9日 (土) 07:17 (UTC)[返信]

    • 相手に対する人格攻撃などで自衛は出来ません。もしも相手が荒らしの意図をもっていたら面白がるだけです。結果、あなた自身の評価を下げるだけです。まして相手が荒らしの意図がなければ人格攻撃されて素直になることはありません。人格攻撃に萎縮して黙る事はあっても納得して黙るわけではありませんし、納得して黙ったのでなければ火種は残ったままです。嫌がらせを受けたと感じたら、反撃するのではなく管理者伝言板やコメント依頼などを活用して冷静に対処してください。相手の会話ページに行くにしても冷静さを失って人格攻撃に及んではどちらが荒らしなのか分からなくなります。淡々と解決を図ってください。それに最前に検証可能性の方針を案内しましたが、あなたの記事は真実を書いているのかもしれませんが、wikipediaのルール的には十分ではないのです。突っ込みどころ満載であるのです。喧嘩に及ぶよりもそこは記事の改善に努めてください。あのような言動を「私は嫌がらせをしてくる人たちから身を守るための自衛」と思って自己正当化しているうちは解除できませんし、再開したらまたブロックされるでしょう。--ぱたごん（会話） 2019年2月9日 (土) 08:15 (UTC)[返信]
返信 下に誰かさんのソックパペット DMAEisSugar が来ています（アカウントが作成されたのが昨日なのにやたらと Wikipedia になれている）。私はこの人に自衛行動を取っただけです。Wikipedia的な正しいやり方があるのかもしれませんが、本当にそれで解決できるのかどうかは疑問です。例えば、具体的に下のソックパペットに対してどのような行動を取ればいいのでしょうか。--Monadaisuki（会話） 2019年2月9日 (土) 09:29 (UTC)[返信]
そこはIPから新規にアカウントを取得した方であるといった可能性等もありますので、多少手慣れていらっしゃったとしてもただちにソックパペットであるとは限りませんし、特段のはっきりとした根拠がないのであればそれは心の中に留めておかれるべきでしょう。その根拠が明白だと思うのであればWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットに報告されてください（ただしそれが必ずしも他の利用者さんに受け入れられるとは限りませんが…）。指摘等については別に相手がソックパペットであると判断したか否かに関わらず、自分で聞く価値がないと判断されたのであれば無視されるのはご自由です（ただしその結果についてもご自分次第です）。--Miraburu（会話 / 投稿記録）2019年2月9日 (土) 10:28 (UTC)[返信]

コメント私に対しての暴言は看過しますがStepney-I.C.I.さんを荒らし呼ばわりはありえません。Stepney-I.C.I.さんはMonadaisukiさんの度が過ぎる誤った主観や誤訳を修正しているだけじゃないですか。自分の編集をいじられて怒って噛みつきまわる態度はおかしいです。Stepney-I.C.I.さんが修正した箇所をいくつか挙げてみますが、どれもこれも「完璧」に近い修正で、これでMonadaisukiさんに噛みつかれるのは可哀想ですよ。

[1] 「HP社の電卓がRPNを搭載しないのは珍しいことだが、この電卓が主要なユーザー層として高校の数学教師と科学科目系教師と高校生を狙っているとすると驚くことではない。」 →度が過ぎる主観を削除。こんなことを書いてしまうこと自体に驚きます。

[2] 「実際にはそれなりのリスクを覚悟するべきであろう。」 →主観にもほどがあります。ファームウェアを書き換えれば動作に不具合を起こすこともありますが、性能が改善することもあります。いちいち百科事典でリスクについて主観で注意喚起する必要などありません。ここはブログではないのですよ。

[3] 「このことによって操作性がかなり煩雑になったのは否めない。」 →完全に個人の主観ですし、むしろシフトキーが増えたことを歓迎する評価が当時あったのはご存知ですか？PC Worldとか読んでました？

[4] →誤訳です。Monadaisukiさんの訳し方全般に言えることですが、主語を読み誤っていることが多すぎます。仮に英語力の問題で訳し間違えそうになっても、関数・グラフ電卓の知識がしっかりしていれば気づくはずです。電卓知識があやふやで、なおかつ英語力も完璧ではないからこの手の誤訳が頻発するのではないでしょうか。誤訳を責めるつもりはありません。でも誤訳を指摘されて怒る態度は責めます。お互いのミスをカバーしあって作り上げるのがWikipediaではないですか。

電卓関連以外にも、独自研究がひどすぎます。電気主任技術者では資格取得の難しさの論拠を「自分の周りでそう語られている」で押し通そうとしていますし、でんでんタウンの衰退理由も的外れなもので今は全部消されています。ノート:紫電改ではIPとお互い検証可能性を無視した自説の押し付け合い、

キーエンスやエンベデッドシステムスペシャリスト試験は、記事主題に対して何か恨み？があるのか、さらに酷いです。エンベデッドシステムスペシャリスト試験では「大手メーカーに勤めている私が断言するのだから間違いがない」や「こんな資格を役に立つと思っている人がいたら気の毒だ」など、目を疑う書き込み。

このような編集を13年間もし続けたのだから、多方面から苦言があって当たり前です。私に対してはともかく、Stepney-I.C.I.さんやMiraburuさんに対しては謝罪した上で態度を改めてください。--DMAEisSugar（会話） 2019年2月9日 (土) 08:53 (UTC)[返信]

返信 私はあなたのようなソックパペットの挑発には乗りませんよ。無視します。--Monadaisuki（会話） 2019年2月9日 (土) 09:06 (UTC)[返信]
返信 DMAEisSugar さんの書いた文章は明らかに挑発ですので、真に受ける意味はないと思います。しかし、私が今までに書いた32の記事全体で評価すると、DMAEisSugar さんが言うほど酷いということはないと思います。新しい記事は比較的良好にできていると思います。私も2016年頃に活動を再開したときは翻訳が不慣れなので、間違いもあったと思います。下に書いたように今後編集することはないので、ご自由に修正されて下さい。--Monadaisuki（会話） 2019年2月10日 (日) 12:24 (UTC)[返信]
返信 特別:投稿記録/DMAEisSugar 平成31年2月9日 (土) 16:04 (UTC) で投稿が止まっている。やはり私を罠にはめるためのソックパペットであったか。--Monadaisuki（会話） 2019年2月11日 (月) 15:21 (UTC)[返信]
コメント「Monadaisukiさんの訳し方全般に言えることですが、主語を読み誤っていることが多すぎます。仮に英語力の問題で訳し間違えそうになっても、関数・グラフ電卓の知識がしっかりしていれば気づくはずです。電卓知識があやふやで、なおかつ英語力も完璧ではないからこの手の誤訳が頻発するのではないでしょうか」 ← これこそ主観・暴言ではないでしょうか？多すぎるというならその数値は？電卓知識があやふやの根拠は？--Monadaisuki（会話） 2019年2月14日 (木) 13:09 (UTC)[返信]
コメント何か勘違いされている気がするので申し上げますが、DMAEisSugar氏は私ではありません（証拠はありませんし、そもそも私が言ったところで信用されることはないでしょうが）。それだけです。--Stepney-I.C.I.（会話） 2019年2月9日 (土) 09:39 (UTC)[返信]
返信 私は「誰かさんのソックパペット DMAEisSugar」と書いただけですので、そのようなことは考えていません。ただし、DMAEisSugar 氏が何らかのソックパペットではないかと思っています。5ch から来た可能性は高いと言えるでしょう。--Monadaisuki（会話） 2019年2月10日 (日) 12:16 (UTC)[返信]
双方、感情的なやり取りになっているのでクールダウンのため1日全保護としました。感情的な罵りあいは不毛です。--ぱたごん（会話） 2019年2月9日 (土) 11:56 (UTC)[返信]

Wikipedia のことを勘違いしていました。Wikipedia から去ります[編集]

今回の騒動で私が Wikipedia のことを勘違いしていることに気がつきました。

アンサイクロペディアからの引用です。

「百科」の名に反し、掲載可能なものは「管理者[3]」の理解に及ぶ内容に限られる。実態は管狸者たちとウィキペディア自警団の自慰行為の場と化している。彼らは管理とは名ばかりの監視を行い、共産主義国家における中央委員会、独裁体制国家における最高評議会のような様相を呈している。この「管狸者」集団と自警団の「認可」と「了承」を得ないと更新一つままならず、執筆・編集は彼らの偏った価値観、低い知能レベルに沿った内容が求められる。そのため多くの社会的機関が未だにこの「百科事典」からの引用を認めていない。

— アンサイクロペディア、https://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2

恥ずかしいことに私は自警団の存在を最近まで知りませんでした。 私は今まで Wikipedia に荒らしや嫌な人がいるとしても統率されていない個人だと思っていました。 だからこそ乱暴な言葉を使ってでも理解してほしいと思っていました（文字だと感情が伝わりにくいという点もあります）。

しかし、私が喧嘩をしてきた人たちは Wikipedia が放し飼いにしている「自警団」という人たちでした。 自警団の人たちは自分であまり記事を書きませんが、批判する対象を探して Wikipedia を徘徊しています。 自警団の人たちそれぞれは個人ですが、Wikipedia とその管理者によってある程度は統率され、お互いにある程度連携した人たちなのです。 Wikipedia が自警団を野放しにしているのは荒らし管理のためでしょう。自警団はコストがかかりません。

自警団に反発すればブロックされるのは当然です。それが Wikipedia の狙いなのですから。
私は自警団の人たちが何故記事を書かないのに私の記事に文句を言ってくるのか理解できませんでした。
しかし、それは当然のことだったのです。Wikipedia がそういう仕組になっているからです。 Wikipedia の本分は記事の作成ですが、悲しいことにそれは建前だったのです。

そのため、もうこんなところにいても意味がないことに気がつきました。
Wikipedia はもうやめます。
これ以上、記事を書いても時間の無駄です。もっと有意義なことに時間を使いたいのです。

Wikipedia で自分の書いた記事が役立つことを夢見ていましたが、Wikipedia はそういうところではないようです。 Wikipedia は、ウィキメディア財団と管理者と自警団のためにあるのです。 当たり前と言えば当たり前ですよね。無料でサービスを提供してくれるのですからユーザーはいいなりになるしかありません。

そこでぱたごんさんにお願いがあります。 利用者ページだけでいいので投稿を可能にして下さい。 利用者ページを整理してから Wikipedia を去ります（去るときはここに書きます）。 その後は無期限ブロックでも何でもしてください。 その後はもう投稿することはないので、自分の書いた記事が編集されても何もしませんし、記事が削除されてもかまいません。 よろしくお願いいたします。

ちなみに私の書いた記事がわずかばかりに人の役に立ったようです。これだけかもしれませんが。
考古学博物館ミイラとスラブ信仰 - EliilEのLife in Poland

--Monadaisuki（会話） 2019年2月10日 (日) 12:11 (UTC)[返信]

投稿ブロック依頼提出のお知らせ[編集]

会話ページが全保護されていたため報告が遅くなりましたが、昨日、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Monadaisuki 20190209を提出しました。あなたは現在ブロック中のため会話ページ以外の編集が出来ませんが、上記の節のコメントをあなたのコメントとして投稿ブロック依頼サブページに反映させたいと思います。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年2月10日 (日) 12:22 (UTC)[返信]

返信 私が「DMAEisSugerはStepney-I.C.I.のソックパペット」と発言したようなことが書かれています。しかし、私は現時点ではそのような発言はしていません。--Monadaisuki（会話） 2019年2月13日 (水) 15:08 (UTC)[返信]

　 貴方はwikipediaを去ると数日前に宣言したではないですか。 数日前に宣言したことさえ守らないのですか?--36.11.225.212 2019年2月13日 (水) 16:03 (UTC)[返信]

返信 あなたは文章を読めないのですか？利用者ページを整理したら出ていくと言ったのです。しかし、解除されないので、まだ待っているのです。--Monadaisuki（会話） 2019年2月13日 (水) 16:11 (UTC)[返信]

ご注意　[編集]

ブロック中にも会話ページだけは編集可となっているのは会話ページで喧嘩するためではありません。解除に向けた話し合いのためです。--ぱたごん（会話） 2019年2月14日 (木) 13:21 (UTC)[返信]

返信 お疲れ様です。喧嘩のつもりではないのですが、疑問がありましたので、書いたまでです。喧嘩に見えたなら申し訳ございません。--Monadaisuki（会話） 2019年2月14日 (木) 13:32 (UTC)[返信]

即時削除などについて[編集]

日本語版wikipediaを批判するのはあなたのご自由で、存分になさればよいと思いますが、利用者ページの即時削除や会話ページの除去などを用いて自らの行為を隠蔽したうえで行うのは卑怯ではないでしょうか。もしMonadaisukiさんにやましいことがないのなら、ご自身の行ったことを明らかにしたまま正々堂々と批判を展開されるべきです。--おいしい豚肉（会話） 2019年2月16日 (土) 07:08 (UTC)[返信]

返信 Wikipedia批判は削除しておきました。--Monadaisuki（会話） 2019年2月16日 (土) 08:33 (UTC)[返信]

ブロックのお知らせ[編集]

あなたは無期限ブロックされました。 あなたは無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。

会話ページの編集は可能ですが、ブロック解除に向けた動き以外は基本的に目的外利用と見なされます。その場合、会話ページも編集禁止とせざるをえませんので、コメント内容等には十分にご注意ください。--Sumaru（会話） 2019年2月16日 (土) 11:50 (UTC)[返信]

報告 会話ページの編集も禁止致しました。会話ページの編集を禁止しなかったのは貴方の良識に期待しての対処だったのですが、残念です。--Sumaru（会話） 2019年2月18日 (月) 11:23 (UTC)[返信]

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