利用者‐会話:Well777
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こんにちは、Well777さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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非常に短い記事の作成はおやめください[編集]
こんにちは。ウィキペディアに参加して頂きまして、どうもありがとうございます。
ウィキペディアは、百科事典を作るのを目的としたプロジェクトであり、言葉の定義のみを書いた辞書を制作するプロジェクトではありません。そのため、非常に短い記述だけの記事を新設したり、余り発展の余地のなさそうな話題を扱うページを新設することの是非については、いろいろと議論があります。Well777さんが投稿されている記事には短いもの、定義のみで意味がないもの、ひとつの項目にまとめるべきもの、あるいは発展させることが難しいものがいくつか含まれているように思います。
せっかく作成して頂いた記事も、内容が十分でないと後になって削除依頼されるようなことになるかも知れません。そうなってはお互い残念です。ですので、できるだけ、量的、内容的にまとまりのあるものを書いていただけるよう、お願いできますでしょうか？
Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかというページにはウィキペディアで受け付けない投稿の典型例を説明していますが、そこでも辞書のように用語の定義だけのものは受け付けない、ということになっています。
また、Wikipedia:スタブにある、短くても役に立つような記事の作成法も参考になるかと思います。
では、今後ともどうぞよろしくお願いします。 --多摩に暇人 2010年9月28日 (火) 09:47 (UTC)
ええっと、ご発言は、「すうぃと！」についてでしょうか？現在このページは、作成中なのです。一週間後には、現在の「メカミミ」並には大きくできると思います。それまでコツコツ大きくしていくしかないのですが、ダメでしょうか？一度にたくさんの容量の記事を書くのは難しいです。試行錯誤しながらでして。--Well777 2010年9月28日 (火) 09:52 (UTC)
そうです。一週間後には大きくすると書いてますがコツコツ投稿していた場合連続投稿をする事になるのでプレビュー機能を使うかメモ帳などを使いオフラインで作業なされた方がよろしいかと思いますが。記事の方も推敲せず投稿しているみたいですし--多摩に暇人 2010年9月28日 (火) 10:00 (UTC)
アドバイス、ありがとうございます。できる限り早く大きくできるよう、頑張ります。もっとも、プレビュー機能は使っています。ウィキペディアの記事は、単なる文章ではありません。特定の記号に特別な意味があったりして、入力したものと見え方が違ったりします。このため、オフラインで作業してまおとめてアップ…というのは正直難しいです。すうぃと!の方は、推敲して表ができていないことは分かっていましたが原因がなかなか判明しなかったためそのまま一旦記載せざるをえなかったなど、苦労しました。最後に申し上げたいのは、1日に大量の時間をウィキペディアのために割ける人ばかりではないということです。1日にそれほどウィキペディアのために割ける時間がなければ、1日1日少しずつにならざるを得ません。とはいえ、皆様のご迷惑にならないよう、頑張ってなるだけまとめて記事を書いていきます。ご指導、ありがとうございました。--Well777 2010年9月28日 (火) 11:26 (UTC)
ブロックのお知らせ[編集]
このアカウントを利用者:本郷憲正（会話 / 投稿記録 / 記録）のブロック破りの疑いとして、暫定無期限ブロックしました。このブロックに異議がある場合は、メーリングリストでブロック解除に向けての働きかけをしてください。この会話ページでのブロック異議を申し立てる場合はWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧ください。 --海獺 2010年10月20日 (水) 14:15 (UTC)
方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。
ブロック解除依頼の理由: 「私は本郷憲正ではありません。したがってブロック理由が事実誤認に基づくものですから、ここに解除を求めます。客観的に確認できる、根拠となりうる事実をいくつか挙げます。なお、今後発見して追加することもありえます。1.本郷憲正のコメント依頼からたどっていくと、本郷の接続地は千葉県であるが、私は千葉県には住んでおらず、千葉県から投稿もしていない。2.本郷は新規に記事を立てることはしていないが、私は活動開始後間もなく新規の記事を2つ、苦労しながら作った。3.本郷は活動期間の割に記事本文の編集が少ない。むしろノートページが活動の中心になっている。私は活動期間は短いが多数の記事を編集している。4.本郷の編集は現代の社会ともいえる分野に集中しているが、私の編集は歴史やアダルトゲームの割合が高い。5.本郷の編集には23時台・0時台という深夜時間帯の編集が目立つが、私はそんな時間帯には編集していない。以上、1によりチェックユーザー情報から私が本郷と同一人物と判断することはできませんし、2～5により編集傾向もむしろ他人であることを示しています。したがって私が本郷のソックパペットだと判断することは客観的に見てできないのでして、海獺氏の判断は誤っています。したがって解除を求めます。もっとも、今回の解除理由は事実誤認です。一般に人間は自分の判断の誤りを認めたがらないのですから、公平な審理のために海獺氏以外による、異議審理を希望します。--Well777 2010年10月21日 (木) 07:42 (UTC)」
- 却下の理由: 一ヶ月以上、何も動きがなかったため、この依頼での議論はいったん〆ます。海獺 2010年12月5日 (日) 10:27 (UTC)
- お伺いしたいのですが、Well777さんは普段ウィキペディアを編集なさるときはご自宅等からでしょうか？ それとも不特定多数の方が利用する施設などからでしょうか？ 何らかの事情で会話ページで公にしたくない内容を含んだ回答をなさりたい場合は、私宛てにウィキメールをいただければ幸いです。公にしたくない情報について明記をしていただければ、その部分については開示いたしません。--海獺 2010年10月24日 (日) 15:18 (UTC)
- 場所はこちらがいいです。密室で事を運ばれては困りますから。私は、不特定多数の方が利用する施設などから利用しております。
- 管理者さんからの質問には一応回答するつもりですが、ブロックなさって、私が同一人物ではないと推認できる根拠を何点も挙げているのですから、まずはそちらから本郷憲正と同一人物であるとした根拠を説明されるのが筋ではないでしょうか？まずは根拠の説明を強く求めます。--Well777 2010年10月25日 (月) 08:19 (UTC)
- 密室で事を運ぶという意味がどういう懸念に基づいた事を仰っているのかわかりませんが、Well777さんのプライバシーに配慮した上で、ウィキメールという方法を私が提示いたしました。誤解のないようにお願いいたします。
- さて、もう一点お伺いいたします。不特定多数の方が利用する施設のみからの編集でしょうか？ お答えいただければ幸いです。下記のように不特定多数が使用する施設から、唐突な一連のソックパペットに詳しいIPユーザーからの擁護が起きる案件でもありますので、差し支えなければ、何箇所使用している、ネットカフェ、公共施設などの別、期間等、詳細にお答えいただければ幸いです。
- また他の利用者名を記す場合には「本郷憲正さん」或いは利用者:本郷憲正など表記を心がけていただき、ご配慮をいただければと思います。
- 同一であるとする根拠詳細については、現段階で申し上げられることがあるとすれば、本郷憲正さんのソックパペットではないか、或いは本郷憲正さんと同様の主張をしているというアカウントユーザーが複数同じような時期に出現し、そのソックパペットに関する指摘を受けての説明もまた、下記のXx kyousuke xxさんのご指摘の通り、非常に似通っております。逆に申し上げればわざと疑われるように仕向けているか、本郷憲正さんを不当に陥れるための模倣犯のような類似です。
- さらに、この案件の特徴的な要素として、アカウント群のいくつかにチェックユーザーに対する著しい理解不足が見られる、以前指摘された類似点を表面上は回避して別人を装うなど、根拠を説明をすることで新たな対策を講じてアカウントが作成される可能性が非常に高い事が挙げられます。
- 以上のことから、今の段階では、同一と判断するに至った根拠を詳細に申し上げるつもりはありません。
- ただ一点、あなたの「したがって私が本郷のソックパペットだと判断することは客観的に見てできないのでして」という発言は、肝心のチェックユーザーで得られる結果を見ていないにもかかわらず、できないと断定してしまっているという不思議な発言です。つまり「チェックユーザーではわからないはずだ」という思い込みによる視点から書かれており、利用者:本郷憲正と同一の人物が発言していることを色濃く感じさせる発言です。あなたが、本郷憲正さんを不当に陥れようとする模倣犯、あるいはウィキペディアを百科事典以外の何かとして混乱させようとしている愉快犯でないのでしたら、このような視点からの発言は謹んでいただければと思います。--海獺 2010年10月25日 (月) 10:03 (UTC)
- 「本郷憲正さんのソックパペットではないか、或いは本郷憲正さんと同様の主張をしているというアカウントユーザーが複数同じような時期に出現し、そのソックパペットに関する指摘を受けての説明もまた、下記のXx kyousuke xxさんのご指摘の通り、非常に似通っております。」とあるのですが、どういうことかよく分かりません。その論理は誰かを「本郷憲正さんのソックパペット」だと仮定してない限り、別の人を本郷憲正さんのソックパペットと判断できませんよね？もちろん、私の主張が本郷憲正さんと似ているということでしたら、根拠になりますが。
- 今回の解除申請は、反省したからブロックの必要がなくなったとか、そういうことではありあせん。まさにブロックしたことそのものの正当性が問題となっているわけです。具体的には、私が本郷憲正さんと同津人物かです。私をソックパペットだと判断したことが正当かどうか判断するためには、私をソックパペットだと考えた理由の明示が必要不可欠です。一審判決の判決理由（犯人だとした理由）も具体的に聞かせないでは、控訴審の審理などしようがありません。ましてやブロックに当たっては私に何ら手続保障を与えていないわけですから、ブロックが正しいだろうと推定してしまうことなどできませんし。私はそれでも、自分が本郷憲正さんではないと推認できる具体的な根拠をいくつも明示しました。そちらも具体的に根拠を明示して頂く必要があります。ブロックを受けた者の、最低限の権利でしょう。具体的に根拠を明示して頂かないと、具体的な根拠なくブロックしたのではないかとの疑念を抱いてしまいます。
- 客観的に私を本郷さんのソックパペットだと判断できない、と確信しているのはおかしい、とのご発言がありました。理由を述べます。私は自分が本郷憲正ではないと知っています。だから反真実である「私＝本郷憲正」という判断が、客観的にできるわけはないと考えました。それだけのことです。
- 私の接続場所を尋ねる質問がございましたが、「私は本郷さんのソックパペットか」という争点との関連性、及びそれを聞いてどうするのかをきちんと明示して下さい。たとえば、私がネットカフェ甲の乙店、と答えたらその店が投稿ブロックになるようでは、その店を利用している他のウィキペディアンの方に迷惑がかかりますので、慎重にならざるをえません。
- 貴殿が処分されたのですから、人にあれこれ質問するよりも、まずは貴殿にブロックの根拠を説明する責任があると考えます。私は反対事実の根拠を具体的に挙げているんですから。なお、具体的な根拠提示ですが、「ネットカフェ甲、乙店」のような匿名を使用すれば、もはや提示できない根拠はないと考えます。是非ご検討ください。--Well777 2010年10月28日 (木) 10:03 (UTC)
- 質問にお答えいただけないのであれば、これ以上の対話は続行できません。
- 再度質問しておきます。編集をなさる際は、不特定多数の方が利用する施設のみからの編集でしょうか？お答えいただければ幸いです。下記のように不特定多数が使用する施設から、唐突な一連のソックパペットに詳しいIPユーザーからの擁護が起きる案件でもありますので、差し支えなければ、何箇所使用している、ネットカフェ、公共施設などの別、期間等、詳細にお答えいただければ幸いです。
- 蛇足ですが、すぐに実際の法律に照らして例示をしてくることについても、本郷憲正さんの特徴の一つですので、前回と同様にご注意を申し上げます。あなたが、本郷憲正さんを不当に陥れようとする模倣犯、あるいはウィキペディアを百科事典以外の何かとして混乱させようとしている愉快犯でないのでしたら、このような視点からの発言は謹んでいただければと思います。このような行為を意識的に継続されるのであれば、ソックパペットか否かという観点以前に、ブロックされているユーザーの模倣もしくは愉快犯として著しく問題視されるでしょう。--海獺 2010年10月28日 (木) 13:53 (UTC)
- もしも現段階で対話を打ち切るのでしたら、ブロックを解除していただく必要がありますよ。なぜなら、私を本郷さんのソックパペットだとする具体的根拠は提示されていなくて、かつ私が本郷さんでなはいとする具体的根拠がいくつも挙げられているからです。この段階で対話を終えるとしてブロック続行という結論では、著しく不公正といわざるを得ません。
- 不特定多数の方が利用する施設のみからの編集です。具体的な場所名をお聞きになりたいのでしたら、「それを知ってどう活用するか」をご説明いただく必要があります。そもそも、対話対話とおっしゃいますが、私がブロックの具体的根拠の明示を求めているのに対し、海獺さんは明示していないではありませんか。そのくせ聞くことだけは聞く。おかしくはありませんか？
- 法律的なことにたとえているのは、私が法学部出身だからです。ちょうどなぞらえられますしね。法学部出身の人間は、大学卒業者の1割はいるでしょう。他の人がそうでも不思議でも何でもありません。私は模倣しているのではなく、私の言葉で考え、語っています。
- ブロックを解除して頂けるのでしたら具体的な根拠の明示は不要ですが、すぐに解除できないということであれば具体的な根拠の明示が必要です。既に述べたとおり、「ネットカフェ甲、乙店」のような匿名を使用すれば、もはや提示できない根拠はないでしょう。一部匿名で構わないので、すぐにブロックを解除して頂けないのでしたら明示を求めます。私は貴殿の質問に答えましたよ。今度は貴殿が答える番です。
- ただ、私はひとつ、懸念しています。海獺さんが今回の意義を、「反省したからブロックを解除してくれ」というタイプの解除申請と混同していないかということです。今回はこのそのよな事例とはまったく異なり、「そもそもブロックが不当」という主張です。後者においては、ブロックそのものの正当性が問題となり、正当性の検証が必要です。正当性を検証するためには、まずはブロックの具体的根拠が示されなければなりません。示されないと、それらに対する反論ができないからです。また、後者の場合、ブロックした側としてはブロックは正当と思っているわけですから、主張が申請者と正面から衝突します。また、「反省したからブロックを解除してくれ」というタイプと異なり、過去に行った行為の正当性を審査しなければなりませんから、ブロックした当の管理者では公正な審理・裁定が困難です。どうか以上の点を十分に踏まえて、この審議に当たっていただくようお願い致します。--Well777 2010年10月30日 (土) 10:01 (UTC)
- Well777さんが、正しくご理解をいただけていないと思われることが多々ありますが、私からの説明は割愛します。
- 10/15に、あなたは三度の編集を行っています。金曜日の午後です。これは何処からの編集かご記憶にありますか？ そしてそれに付随することで、あなたが全く説明していない事柄がありませんか？--海獺 2010年10月30日 (土) 15:13 (UTC)
- 私は複数の場所から書き込んでいますので正確にそのうちのどこか言い当てるのは難しいのですが、3回のうち1回は2時間ほど経過していますので、先の2回と後の1回は別の場所の可能性が高いと思います。私は東京都に居住していて、投稿もすべて都内からです。都内のネットカフェでは現在条例により個人確認が徹底されていますので、特定の書き込みの場所が特定されれば、当方の通信の秘密のみならず、個人情報につながりかねません。したがって具体的な店名などを明かすのには慎重にならざるを得ません。ところで、私は以前、「具体的な店の名前は、私＝本郷さんかの関連性と、それを知ってどうするか示さないとお答えできない」旨述べたと思います。私＝本郷さんかとの関連性、及び具体的な店の名前を知ってどうするのかを説明して頂ければ、当方は具体的な店の名前をお知らせしましょう。伝える方法ですが、プライバシーに関することなので、ここでの書き込みはどうかと思います。ウィキメールの利用を考えたいところですが、今海獺さんの利用者ページ及び会話ページを見ましたが、ウィキメールの箇所が分かりませんでした。お教え下さい。
- 誤解を前提に話をしては、話が真実と違った方向に向かってしまう可能性があります。私の誤解に気づかれたのでしたら、具体的にお教え下さい。
- 全く説明していない事柄？お尋ね頂きませんと、何を説明してよいのか分かりません。私にやましいこと（本郷さんとの同一性・関係等）は一切ありませんので、何なりとお尋ね下さい。私＝本郷さんかとの関連性、及び情報の利用方法が明示されればきちんとお答えするつもりです。--Well777 2010年11月3日 (水) 08:46 (UTC)
- 10/15の三回の編集は同一の場所からです。その後5日間ウィキペディアの編集をなされておらず、金曜日の午後という比較的特定しやすいと思われる時間帯のことです。履歴から見てもその後の編集は10/20であり、その翌日にはブロックに対する異議を書いていらっしゃいます。ウィキペディアでの編集回数はそれほど多くない期間のことですので、思い出すことは容易だと思いますがいかがでしょうか？
- どこのなんという場所からの編集なのかはお答えいただく必要はありません。もちろんおっしゃっていただいても構いません。また仮におっしゃっていただいても、あなたの個人情報の開示を要求することはありませんし、ネットカフェ側も開示はしないでしょう(開示される懸念があるのでしたら、そのような場所からの接続はなさらない方が良いと思います。個人情報に対する懸念は、この場合あなたが自分の意志で利用しているネットカフェに対する信頼の問題でしょう)。
- 質問は以下のようになります。その日(10/15)、その三回の編集以外にウィキペディア関連のネット上での活動をなさいませんでしたか？
- もしプライバシーに関わることをご説明頂く場合で、ここに書く事をはばかられる場合は、私宛てにウィキメールをどうぞ。--海獺 2010年11月3日 (水) 15:18 (UTC)
Well777さんは、御自分の立場を全く理解されていないようなので、助け舟。ここはWikipediaです。一定の目的で自発的に集まった人たちが、同じ目的のために活動するスペースです。何かと引き換えにサービスを享受する場所ではありません。したがって、ここでは「公式な方針」が全てです。それがいやなら参加しなければ済む話だからです。「ブロックを解除していただく必要がありますよ。」とか「著しく不公正といわざるを得ません。」とか言っても全く通用しません。何故ならここはWikipediaだからです。いつまでも質問に対して質問を返していると、対話拒否で無期限ブロックになりますよ。たぶん海獺さんの次の回答はそういう内容になるでしょう。撤回するなら今のうちですよ。--Xx kyousuke xx 2010年11月3日 (水) 11:10 (UTC)
- あー、これはよろしくないですね。他の人はともかく、Well777さんは本郷の靴下じゃないと信じたかったけど、エルドランドさんや麺食い娘さんの本郷との違いの弁明と、ほとんど同じじゃないですか。少なくとも3人は同じ人に見えてしまいます。--Xx kyousuke xx 2010年10月21日 (木) 12:42 (UTC)
- なんといっても比較するペアのうちの1人が共通だから、こんなもんなんじゃないですか？本郷との違いを探せば、本郷の特徴に注目することになります。それでもエルドランドの挙げた理由でwell777も援用できそうなものを、well777は言いそびれています。焦っていたんでしょうね。誰だって審議も経ずに突然ブロックされれば焦るでしょう。私だってたぶんそうなりますよ。
- 今ね、この3人の編集、及びMLの過去ログを比較分析してみましたよ。違いはやっぱりありますね。まず、投稿時間帯なんですがエルドランドは深夜もあるが、残り2人はないですね。あと、エルドランドは本郷と同じ千葉だと言っていますが、well777や麺食い娘は千葉ではないと言ってますね。投稿分野としては、well777が歴史とアダルトゲームが多く、麺食い娘はほぼ歴史一本、エルドランドは歴史はほとんどなくてアダルトゲームや服飾が目立ちます。新規の記事起こしは、エルドランドとwell777にありますが、麺食い娘にはありませんね。これは主観的な印象になってしまいますが、たぶんエルドランドが最年長でしょう。テーラーと付き合いがあるのは、ある程度歳がいった男性です。麺食い娘が本当に女性かは知りませんが、エルドランドは「背広」（スーツ）の知識から言って男性と見て間違いないでしょう。3人とも、編集傾向に関する限り本郷との類似性は皆無です。接続元が一致しているならまだ話は分かりますが、麺食い娘とwell777が地域違いでエルドランドもISP自体が違うとなれば、同一人物の可能性はかなり低そうです。女性専用車両の定義文を書き換えさせたくなかったからだ、と言われても全く不思議ではありませんね。--221.243.49.2 2010年10月21日 (木) 13:54 (UTC)
- あー、これはよろしくないですね。他の人はともかく、Well777さんは本郷の靴下じゃないと信じたかったけど、エルドランドさんや麺食い娘さんの本郷との違いの弁明と、ほとんど同じじゃないですか。少なくとも3人は同じ人に見えてしまいます。--Xx kyousuke xx 2010年10月21日 (木) 12:42 (UTC)
- あらあら、また妙な感じに・・・。そりゃあ3人とも同じ人との差異を書いているわけだから、共通点があるのは当然です。その書き方が極めて似ていると言っているのです。また投稿時間帯や所在地の違いは理由になりません。昼間は東京の職場で接続し、夜は千葉の自宅で接続すれば、当然そういうことになるでしょう。3人の編集傾向がたった3つに集約されるのも、偶然にしてはできすぎてますね。
- 今回のブロックはもしかしたら管理者さんの暴走かともチラッと思いましたが、あなたの登場で、そうではないと強く思うようになりました。印象操作はうまくいかなかったようです。ちなみにあなたのIPアドレスをググると、非常に興味深い事柄がヒットしますよ。--Xx kyousuke xx 2010年10月21日 (木) 14:15 (UTC)
- 2010-10-21T23:19:14 Cpro (会話 | 投稿記録) 221.243.49.2 (会話) を1年ブロックしました (匿名のみ、アカウント作成のブロック) (不特定多数: AirsCafe) （付記）そういう意味ではなかったのですが、ご愁傷様です。--Xx kyousuke xx 2010年10月22日 (金) 01:41 (UTC)
それまでの議論無視した提案をして混乱させたりしてます。靴下でなくても無期限ブロックでいいです。--彩家人 2010年10月30日 (土) 15:36 (UTC)