ノート:南里侑香

PJ:VOICEにおけるスタイルテンプレートについて

編集合戦になってしまったので、合意形成を取ろうと思います。編集合戦になってしまった事は申し訳ないと思っています。

現在PJ:VOICEではスタイルテンプレートが新規に作成され、声優記事ではこれを使用することが推奨されています。今回この南里侑香の記事にそのテンプレートを反映させようとしたところ、Floating Pointさんによって差し戻されました。「このテンプレートには欠陥がある」というのが理由だそうですが、私としては特に欠陥とも思わない部分ですので、今回はこうして多くの人の意見を募ろうと思います。

スタイルテンプレートを使用することについて賛成か、反対か、どうかよろしくお願いします。--アテラストーリ（会話） 2016年9月23日 (金) 15:36 (UTC)

賛成 PJの方からきました。アテラストーリさんの編集したソースを確認しましたが、PJ:VOICE/STYに沿った内容であると言えます。ラジオ番組の月日をコメントアウトしたりディスコグラフィを少し弄る必要があるかもしれませんが。

Floating Pointさんが反対とされている理由は要約欄を見るに「Wikipedia:作品リストに沿った内容じゃない」だと思います。ですが、Wikipedia:作品リストが提供するのは、

• リストは箇条書きとし、番号対箇条書きとしない。
• リストにはタイトルと初出の年を含める
• 基本的に古いものが上。しかし、初出の定義が定めずらいものは、同年の中で50音順とする。→プロジェクト‐ノート:声優/記事構造/過去ログ2#作品リストの50音順

です。これらの全てをPJ:VOICE/STYは満たしています（満たすように作ったので当然ですが）。

そして、Wikipediaは何ではないかをお読みいただきたいのですが、終了年などは過剰な内容です。これに関してはプロジェクト:声優#テレビアニメで明文化してあります。

欠陥があるのでしたら具体的に問題点を指摘して頂ければPJの方へ持ち帰りより大勢で議論したいと思います。

保護の自動失効は27日ですが、ノートでの提起から1週間たった30日まで待ったほうが良いですね。--Mirinano（会話） 2016年9月25日 (日) 02:40 (UTC)

反対 そもそも南里侑香が俳優兼声優兼歌手な芸能人ということは確認できていますか？確認できたらWikipedia:中立的な観点をお読みください。子役出身の神木隆之介を声優記事を決めつけて書き換えを強要するような偏執性を感じます。--Floating Point（会話） 2016年9月25日 (日) 04:58 (UTC)

コメント 南里侑香は声優として活動されています。スペースクラフト公式サイトよりご確認ください。その為、PJ:VOICEの範囲内です。正確にはCategory:声優に含まれる記事すべてがPJ:VOICEの対象になります。

また、NPOVを出されたので申し上げますが、既に複数のソースで声優でもある事が示されています。つまり、南里侑香はPJ:ENTAMEに該当する人物かつ、PJ:VOICEに該当する人物です。これは外部の言及のみで示すことが可能です。より上位のPJ:ENTAMEのスタイルテンプレートを適用させてもいいですが、現在の記事は内容過剰ですから終了年や第何話に出たかなどは全カットでしょうね。--Mirinano（会話） 2016年9月25日 (日) 06:23 (UTC)

コメントはい、では上位プロジェクトプロジェクト:芸能人のスタイルを適応するということで。--Floating Point（会話） 2016年9月25日 (日) 06:36 (UTC)

コメント 今後の為に、何故PJ:VOICE/STYを適用させてはいけないのか詳しい意見をお聞かせください。Floating Pointさんの意見だと子役デビューで女優かつ声優の黒沢ともよにも適用するべきではないし、歌手かつ声優の水樹奈々や元AKBで声優の佐藤亜美菜にも適用するべきではないという事ですよね。南里侑香だけ特別扱いする訳にはいかないのでこれからPJ:ENTAMEと協力して文言や適用範囲についてより詳細に詰めていこうといこうと思っているのでなぜ声優でもあるのにプロジェクト:声優の適用外だとお考えなのか意見をお願いします。--Mirinano（会話） 2016年9月25日 (日) 07:46 (UTC)

コメント 声優として活動していると所属事務所がしている点についてはいかがお考えでしょうか。明日世界が終わるわけではないので1ヶ月程度は待とうと思います。回答を待っています。--Mirinano（会話） 2016年9月27日 (火) 11:27 (UTC)

スペースクラフトのデータベース＝一次資料。第三者による紹介文＝二次資料。--Floating Point（会話） 2016年10月16日 (日) 11:00 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 返信 (Floating Pointさん宛) 声優だとしている2次資料との事なので少しだけご紹介しますね。

1. “【Ameba声優インタビュー】『ガールフレンド（仮）』 山野こだま役 南里侑香”. ファミ通 (2015年1月20日). 2016年10月16日閲覧。 - 声優・南里侑香としてインタビュー
2. “声優・歌手の南里侑香が結婚！「ガンスリンガー・ガール」「坂道のアポロン」など” (2014年11月28日). 2016年10月16日閲覧。 - 「声優で、音楽ユニットのボーカルとして活動する･･･」
3. “声優で歌手・南里侑香が結婚発表！一番最初の夢が叶う” (2014年11月28日). 2016年10月16日閲覧。 - 声優・歌手
4. “【アニソン】声優オタおじさんが再結成を切望! 伝説の声優アイドルユニット厳選5組”. 2016年10月16日閲覧。 - 声優ユニットについて特集した記事
5. “上坂すみれ、増田俊樹ら所属「スペースクラフト声優部」オープン” (2015年10月3日). 2016年10月16日閲覧。 - 『スペースクラフト・エンタテインメント株式会社所属の声優』
6. “『坂道のアポロン』ヒロイン役の声優・南里侑香、1stソロ・ライヴ開催！” (2012年5月14日). 2016年10月16日閲覧。 - 『声優・南里侑香』

まだまだありますよ。2012年の記事にも確認できますし、スペースクラフトの声優というはっきりとしたものも簡単に得られます。これでも南里侑香は声優ではないと？更にいうと、Floating Pointさんの示された資料の何処に『南里侑香は声優では無い』と明記されているのでしょうか？--Mirinano（会話） 2016年10月16日 (日) 13:02 (UTC)

私が書いた「俳優兼声優兼歌手」という日本語の意味は分かりますか？--Floating Point（会話） 2016年10月16日 (日) 13:37 (UTC)

えぇ分かりますよ。女優で声優で歌手でもあるんでしょう？だからアテラストーリさんがPJ:VOICE/STYを適用させた訳です。声優ならPJ:VOICEの対象ですからPJ:VOICE/STYが当然適用される。それをFloating PointさんがPJ:VOICE/STYを適用するのはおかしいと言うからそこから考えられる理由は声優ではないから以外に無いと思いますが。--Mirinano（会話） 2016年10月16日 (日) 14:02 (UTC)

賛成 かなり今更ですが、私の立場を明確にしていなかったので一応コメントだけさせていただきます。--アテラストーリ（会話） 2016年9月25日 (日) 14:50 (UTC)

コメント あれからわりと間が空きましたが、あれ以降特に反論とかはないのでしょうか？ もし問題ないようでしたらテンプレート適用の編集をしてもよろしいでしょうか？--アテラストーリ（会話） 2016年12月21日 (水) 16:01 (UTC)

「いつまでも納得しない」の典型。あなたの代弁者であるMirinanoさんはとうの昔に活動を休止されました。（Wikipedia:コメント依頼/Mirinano 20161026）--Floating Point（会話） 2016年12月25日 (日) 01:23 (UTC)

いや、Mirinanoさんのことはよく知らないですけど、いつまでも納得してないのは貴方の方では……。私が議論を提起してから、かなりの時間が過ぎましたが、貴方は自説を述べるだけで、こちらを納得させられる出典を提示しませんでした。テンプレートを適用することは記事を読みやすくして、編集もしやすくなります。何でそこまで頑なに編集を拒むのかはわかりませんが、納得してないのは貴方の方ですよ。--アテラストーリ（会話） 2016年12月25日 (日) 15:12 (UTC)

私が上に書いた「俳優兼声優兼歌手」という日本語の意味は分かりますか？--Floating Point（会話） 2016年12月25日 (日) 15:46 (UTC)

だから、それは分かってますよ。僕が言いたいのは、南里さんがどういう職業なのか、ではなく、この記事内では声優としての活動が占める分量が多いから、それに合わせて見やすく改稿したい、です。別に南里さんが何の活動をメインにしていようが関係ありません。--アテラストーリ（会話） 2016年12月25日 (日) 19:15 (UTC)

私の目標はずっと変わらず「記事を読みやすくし、編集を簡単にし編集者の負担を減らすこと」です。具体的にスタイルテンプレートの何が問題なのか説明してください（WP:IDIDNTHEARTHATだったりWP:OWNのように振舞っているのはFloating Pointさんだと思います）。ｰｰMirinano（会話） 2017年1月4日 (水) 08:36 (UTC)

客観的に見て、いつまでも納得しない利用者はFloating Pointさんの方だと私も感じました。少なくともアテラストーリさんとMirinanoさんは編集の理由・意図を明確に示されているように思います。--122.217.149.83 2017年1月12日 (木) 10:23 (UTC)

アテラストーリさん宛のコメントを最後に1ヶ月も返答がありませんが、そろそろ適用編集を行ってしまっても良いのではないでしょうか。ｰｰMirinano（会話） 2017年1月26日 (木) 13:24 (UTC)

返信 (アテラストーリさん宛)
検証可能な作品をカウントしておきました。
・声優
　主演級4／ヒロイン2／その他43
　　バブルス、ヘンリエッタ、花籠凜咲（短編）、ウイニー・フォスター／迎律子、沢渡佐由理／
・俳優
　主演5／ヒロイン1／その他7
　　片山さつき、斎藤茜、桃子、本間ユリ、本間ユリ（別作品）／朝村陽子／
・歌手
　ソロ43曲／音楽ユニット63曲（※ライブ版、別アレンジ版は除外）
　キャラソン8曲／キャラソンユニット6曲
「暁の車」の顕著な特筆性があるので、音楽面での功績は立証されます。

別に南里さんが何の活動をメインにしていようが関係ありません。 — 利用者：アテラストーリ

「Wikipedia:存命人物の伝記#どのように書くべきか」を熟読なさってから人物伝の編集に携わってくださるよう、お願い申し上げます。--Floating Point（会話） 2017年1月26日 (木) 16:19 (UTC)

えっと……よく分からないんですけど、これはつまりどういうことでしょうか？ 作品数をカウントされても、だからどうしたとしか……僕からしてみると、声優の出演数多いからやはり声優形式のテンプレを使った方がいいな、と思ってしまいます。この出演数を踏まえた上で、中立的に、偏らずに判断するならやはり声優になってしまうと思いますが。--アテラストーリ（会話） 2017年1月27日 (金) 05:59 (UTC)

Floating PointさんもWP:IDIDNTHEARTHATを熟読されますよう強くお願い申しあげます。 --122.217.149.83 2017年1月27日 (金) 06:09 (UTC)

コメント Floating Pointさんのそのカウントはどういうことなのでしょうか…？まさかスタイルの問題がPOV問題に発展するとは思いませんでしたが、すでに私は私の個人的な考えで南里侑香さんが声優として活動していると主張しているのではないことを、2016-10-16T13:03:08のコメントで2次資料を用いて意見しており（WP:SUBSTANTIATE）、Floating Pointさんのカウントを見ても、声優としての出演の割合が多いことは事実だと思いますがいかがでしょうか（WP:POV#この方針の言い換え：事実、様々な意見に関する事実も含めた事実を書け…だが意見は書くな）。そして、WP:BLPSTYLEの観点から見ても、中立的に、事実に基づいて信頼できる情報源と照らし合わせながら考えると「『南里侑香』が声優記事ではない」と考える方が難しいのではないかと思います。（以下は私個人の感想ですが）X!'s toolsの南里侑香の情報やSpecial:Contributions/Floating Point、他者によるスタイルの調整を拒む様子を見ていると、Floating Pointさんが記事の所有権を主張しているのではないかと感じてしまいます（WP:MCF）。--Mirinano（会話） 2017年1月28日 (土) 04:40 (UTC)

報告 本記事の議論が井戸端に飛びました。→Wikipedia:井戸端#マルチタレントの記事に声優業が含まれる場合(Wikipedia:井戸端/subj/マルチタレントの記事に声優業が含まれる場合)--Mirinano（会話） 2017年2月3日 (金) 12:25 (UTC)

井戸端より来ました。この人物も各作品も何1つ知らないので、ある意味先入観のない者です。私と違って皆様はお詳しいのでしょうが、話合われても結論は出ないでしょう。出典で声優となっているのか、歌手となっているのか、それで判断すべきでしょう。声優・歌手、歌手で声優（見出しは声優）、歌手、声優、声優、と挙げておきます。ただし[1]や[2]は全カテゴリを書きそうですが。--JapaneseA（会話） 2017年2月3日 (金) 14:01 (UTC)

コメントありがとうございます。実は、アテラストーリさんによる適用編集を見ると、編集しているのが声優としての活動の部分（テレビアニメや吹き替え）等に留まっていることが分かります。舞台節は統合こそしていますが書式は変えていませんし、声優とも歌手ともとれるテレビ番組節はそのままです。さらに、歌手としてのディスコグラフティの部分はテンプレートの微調整以外編集していません。ですので、記事全体を無理やりプロジェクト:声優のスタイルテンプレートに当てはめようとしているわけでは無く、実は南里侑香が声優記事かどうかというのはあまり関係なく、本来は、各節ごとに、例えば「テレビアニメ節は声優の活動としてプロジェクト:声優を参考にします。舞台節は女優活動だからプロジェクト:芸能人を参考にします。シングルCD節は歌手としてだからプロジェクト:音楽家を参考にします。」等と活動の分野ごとに参考にするウィキプロジェクトを分けることで妥協点を見つけていくことが一番の解決策ではないかと思っています。

井戸端より新たに来られる方も多いと思いますので、改めて私の立場から整理しますと、編集合戦となった原因は「Wikipedia:作品リストに沿っていない」であるとFloating Pointさんの取り消し時の要約欄より読み取れます。しかしながら、Wikipedia:作品リストでは「少なくとも初出の年を含めるように」との指示はありますが、終了年についてはどこにも明記されていません。そしてそのほかの作品の並べ方についても、スタイルテンプレートの作成時にノートや井戸端でどうすればWikipedia:作品リストに沿うようになるか議論してきました。その為、プロジェクト:声優が提供するスタイルテンプレートはWikipedia:作品リストに忠実に沿った内容であると自信をもって言うことが出来ます。

その後編集合戦により保護となった後、ノートでアテラストーリさんより提案がなされ、後は上記の通り、中立的な観点の話になりました。

繰り返しになりますが、私はこの記事が歌手記事でもあることを否定しません。声優記事としての分野（声優としての活動の分野）にのみPJ:VOICE/STYを適用し、歌手についての活動の分野ではプロジェクト:音楽家を参考に記述するなど、活動の分野ごとに参考にするウィキプロジェクトを分けるということで妥協できればと思っています。--Mirinano（会話） 2017年2月3日 (金) 14:46 (UTC)

提案 編集合戦、ノートの立ち上げ、コメント依頼、すべての当事者はアテラストーリさんです。アテラストーリさんにこの論争をまだ継続するのかクローズするのか表明していただきたいです。井戸端で助言を頂きましたが、もっと広い場所で仕組みづくりを話し合われた方が有意義かと思います。--Floating Point（会話） 2017年2月5日 (日) 01:50 (UTC)