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利用者‐会話:アテラストーリ

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過去ログ

出演期間の書き方について

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こんにちは。声優記事の出演リストで継続中のライブサービス型オンラインゲームの出演期間に終了年を書き込み一年毎に書き換えるという編集を大量になさっているのを見かけるのですが、この部分はWikipedia:スタイルマニュアル/人物伝に倣った書き方と思われ、生没年や在職期間を書く時に使われているものです。なので任期が終わっていない作品に関しては空欄（または英語のpresentに相当する単語）とされたほうが良いと思います。他の例ではクール制でない長寿アニメがこれに該当しますでしょうか。2017年のプロジェクト:声優のルール改訂に「ルパン三世（2011年 - 、峰不二子）- 3代目」という具体例があったのですが、その次の改定の時に理由の提示もなく除去（プロジェクト‐ノート:声優/過去ログ7の1月29日）されていました。テレビ番組やラジオ番組の項では今も「放送中はこのように記述します」の説明と共に残っているのでプロジェクトの指針として廃止というわけでもないでしょう。これがWikipedia:スタイルマニュアル/人物伝に倣った表記であることは2017年に発案者のディー・エムさんも言及なさっています。--Floating Point（会話） 2024年5月6日 (月) 15:53 (UTC)[返信]

返信 私が追加しているのは「終了年」ではなく「出演年」です。年度を跨いで新規の出演があった場合に出演年を更新しています。普通の「テレビアニメ」と同じです。声優記事に限らず、作品リストに記載するのは実際の出演期間です。永井一郎のサザエさんは（1969年 - 2014年）ですし、西田敏行の探偵!ナイトスクープは（2001年 - 2019年）です。長寿アニメ（例に挙げたサザエさんや名探偵コナンなど）で出演年が（2001年 - ）といったように記載されているのは、「必ず毎年更新されるものだから」記載が慣例的に省略されているだけで、基本的には出演年は、年を跨ぐごとに更新されるものです。--アテラストーリ（会話） 2024年5月14日 (火) 15:12 (UTC)[返信]
返信 上に挙げたディー・エムさんの発言はお読みになっていないのでしょうか？返信先のMirinanoさんが発言している通り(開始年 - 終了年)を想定して議論されていますよね。在職（出演）期間の後ろを「空欄」にしておいた場合、読者は記事を読んだ時点（「2024年現在」）と認識しますのでライブサービス型のオンラインゲームなら実際の出演期間が書かれているのと同じことではないでしょうか。（放送クールごとに最終回がある近年のテレビアニメと混同されているようですが同じではありません。）「 - 2024年」と書かれていた場合、2025年以降にこれを読んだ読者に対しては「既に終了した、または降板した作品なんだな」という誤った情報を与えることになりますので、アテラストーリさんがこの記述を増やせば増やすほど他の編集者はその修正作業に多大な労力を割かれることになります。--Floating Point（会話） 2024年5月24日 (金) 16:43 (UTC)[返信]
返信 現行のプロジェクトで「出演年 - 」と空欄にする運用はされていません。テレビアニメと混同云々言っていますが、年が変わって最初の出演回でクレジットがあれば、年度を更新する編集がされます。最終回を迎えてから編集をするのではないのです。これがおかしい、直すべきだと主張されるのであれば、ぜひプロジェクトの方に持ち込んでください。少なくとも、私個人に言われても対応しかねます。--アテラストーリ（会話） 2024年5月25日 (土) 00:14 (UTC)[返信]
返信 「現行のプロジェクトで「出演年 - 」と空欄にする運用はされていません。」とは何のプロジェクトのどの文言を指して仰っているのでしょうか？プロジェクト:声優であれば記事の書き方は「大前提としてWikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)に準拠します（プロジェクト:声優#記事の書き方）」と明記してあります。実際に出演節の「ラジオ」「テレビ番組」では(ｘｘｘｘ年 - )という運用をすることが明記されています（プロジェクト:声優#スタイルテンプレート）。「私が追加しているのは「終了年」ではなく「出演年」です。/普通の「テレビアニメ」と同じです。」と仰っていますがプロジェクト:声優#出演には「放送番組の出演リストは（中略）放送終了年は省いても構いません。」とアテラストーリさんが出演更新年を書いている場所には終了年を書くことが明記されています。アテラストーリさんが証拠を示さずに論じている「現行のプロジェクト」というものがどのプロジェクトのどの文言を示しているのか私には分かりませんので具体的に引用してご説明願えますでしょうか？--Floating Point（会話） 2024年6月2日 (日) 16:08 (UTC)[返信]
対話拒否はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。
--Floating Point（会話） 2024年6月16日 (日) 15:35 (UTC)[返信]
返信 「プロジェクトに持ち込んでください」と書いたはずです。--アテラストーリ（会話） 2024年6月17日 (月) 12:44 (UTC)[返信]
返信 質問の回答になっていません。ウィキペディアでは理由と証拠を明示して議論することが求められます（Wikipedia:論争の解決#ステップ2: 論争の相手と話し合う）。アテラストーリさんが主張している「現行のプロジェクト」がどのプロジェクトのどの文言なのか明言してください。--Floating Point（会話） 2024年6月23日 (日) 16:15 (UTC)[返信]
返信 プロジェクト‐ノート:声優#出演期間更新の廃止提案で出演期間に関する議論が起こっています。意見があるならそちらでどうぞ。最初に申し上げた通り、この会話ページで私があなたに返答することはありません。--アテラストーリ（会話） 2024年6月24日 (月) 01:27 (UTC)[返信]
返信 それでは「Wikipedia:説明責任」の放棄が結論ということでこの対話を終了させるために案を提示させていただこうかと思います。（すみません今日はもう時間がないので続きは明晩に書きます。）--Floating Point（会話） 2024年6月30日 (日) 16:14 (UTC)[返信]
コメント ノート:南里侑香の話し合いで複数人の合意によりアテラストーリさんを対象としたコメント依頼を提出する予定だったのですが、他方でも途方もない数の記事の品質を低下させる誤った編集を行っており、より緊急性の高い案件として問題解消のための対話を続けていました。しかしそれもアテラストーリさん側の対話拒否と編集強行により失敗に終わってしまう結果となりました。つきましては、いったん編集の手を止めていただくために投稿ブロックの審議の依頼を出すことを検討しています。より詳しい理由は明日以降にご説明します。--Floating Point（会話） 2024年7月1日 (月) 18:05 (UTC)[返信]
コメント 間が空いてしまってすみません。連日の猛暑で余力がなく夏バテしてしまっています。反論はない、というか対話拒否の姿勢を貫かれており、現在も編集の強行が認められますので、ここ一か月間のアテラストーリさんの行動について言及した後にブロック依頼の提出を実行に移したいと思います。--Floating Point（会話） 2024年8月1日 (木) 16:01 (UTC)[返信]
横から失礼 横から失礼 プロジェクトに参加するよう言われたのに参加せずここで議論を続けようとしたのはFloating Pointさんの責任であり、これをアテラストーリさんの対話拒否と決めつけるのはおかしいでしょう。少なくとも今ブロック依頼が出されても私は賛成しません。--フューチャー（会話） 2024年8月2日 (金) 17:33 (UTC)[返信]
返信 (フューチャーさん宛) こんにちは。アテラストーリさんに対話に応じるよう働きかけてくださってありがとうございます。どこのプロジェクトの何のルールに基づいて編集を行っているのかアテラストーリさんは教えてくれないので、「自分は対応しない、ルールを変えろ」とシャットアウトされても「どこで？」「なにを？」としかいいようがありません。こちらがウィキペディアの方針・ガイドライン・ルールを説明したにもかかわらず理解を拒絶し、説明責任を放棄し、編集を強行しているのはアテラストーリさん個人が抱える問題（Wikipedia:妨害的編集）であり現状ウィキペディアのルールの不備ではないと思います。--Floating Point（会話） 2024年8月3日 (土) 05:01 (UTC)[返信]
返信 私はプロジェクト:声優に、あなたが疑問に思う「出演期間を更新する編集」について聞けば良いのでは、と最初から言っているかと思いますが。--アテラストーリ（会話） 2024年8月3日 (土) 06:23 (UTC)[返信]
会話ページでの質問の回答ぐらいは会話ページで行うべきではないでしょうか。Floating Pointさんはルールがおかしいと言っているのではなく、アテラストーリさんがどのルールに基づいているのか質問されているのですから、まずそのルールを提示してから、このルールがおかしいと思うならプロジェクトへ、とするのが筋でしょう。ルールのありかがわからなければおかしいということもできません。--フューチャー（会話） 2024年8月4日 (日) 06:53 (UTC)[返信]
返信 PJ:VOICEの「出演」には以下の記述があります。
（記入例）
* 作品名（2015年、役名）<!-- 2015-04-05（初出演日） -->
* 作品名（2015年、役名1、役名2）<!-- 2015-04-10 -->
* 作品名（2016年、役名）<!-- 2016-01-12 -->
* 作品名（2016年 - 2017年、役名）<!-- 2016-10-08 -->
* ……

（表示）

  • 作品名（2015年、役名）
  • 作品名（2015年、役名1、役名2）
  • 作品名（2016年、役名）
  • 作品名（2016年 - 2017年、役名）
  • ……

これの「作品名（2016年 - 2017年、役名）」を基に出演期間を更新するという編集を行っています。大多数の声優記事の編集履歴を見ればこの編集が複数名の利用者によって行われているのは確認できますし、プロジェクト‐ノート:声優#出演期間更新の廃止提案という「出演期間を更新する編集が当たり前に行われている」という事項を前提に置いた議論が行われているので、ユーザー間の合意は取れているという認識です。私としてはこの議論への誘導を貼った時点でルールの提示はできていると思っています。--アテラストーリ（会話） 2024年8月4日 (日) 12:48 (UTC)[返信]

最初からそのように返信すべきだったと思います。ノートへの誘導だけではルールを提示したことにはなりません。--フューチャー（会話） 2024年8月4日 (日) 18:03 (UTC)[返信]
返信 (アテラストーリさん宛) プロジェクト声優の現行のルールであると主張されるのであればこれまで述べたのと同じ話[1][2][3]の繰り返しとなり、振り出しに戻るだけではないでしょうか。人物伝全体のスタイルとして終了年(始点 - 終点)を書くことになっているのに、「まったく同じ書式」で更新年(始点 - 中間点)なるものを何の脚注も出典もなく書かれては読者が誤認しますよ、という単純な話です（Wikipedia:すぐに古くなる表現は使わない：「それらの記述を数か月後、数年後、あるいは十数年後に読む人のことを考えてみてください。」）。徳仁なら(2019年 - 在位中)、岸田文雄なら(2021年 - 現職)、英語版のほうの声優記事Jeff Bennett(ジェフ・ベネット)なら(20xx – present)。ウィキペディアの人物伝で任期途中の在職期間を書く時は、任期を終えるまでこのスタイルを用いてくださいね、という話ですがここまではご理解いただけましたか？声優記事では複数の利用者によって行われているという部分については、ライブサービス型のオンラインゲームでアテラストーリさんと同様の編集を行っている利用者さんを存じ上げませんので参考のためにご提示いただけますか？（前もって言っておきますがクール制のテレビアニメは先に申し上げたとおり論点にしておりません。）--Floating Point（会話） 2024年8月11日 (日) 13:51 (UTC)[返信]
コメント 振り出しに戻るも何も、私は最初からずっとプロジェクト:声優に従ってると言ってるつもりなので、私の主張は最初から現在まで何も変わっていませんが……。その編集がおかしいと思うのであれば、プロジェクトに投げた方が良いのでは、とずっと言ってます。また、声優の出演作品の記載方法と政治家の就任期間の記載方法は、それぞれの分野で全く異なる事項かと思います。また、私はテレビアニメとオンラインゲームで別事項とは思いません。「声優記事の出演作品の書き方」で全て共通と認識しているので、逆になぜ切り分けて別々の話と主張されているのかが理解できません。アニメとゲームで記載を分かる特別な合意などがあるのか？　という話ですが。Floating Point氏はプロジェクトの議論の方にも書き込んでいるようなので、これ以上は本当にプロジェクトの方でお願いします。
ゲーム関連の編集は、Einhard283氏、ファザベア氏、オリファー・イノエ氏などがよく見かける編集者さんだなという印象です。記事ごとに他にもやっている方は多数おられるかと思いますが（私が名前を挙げたことでその方たちに迷惑をかけるようなことはしないでください）。--アテラストーリ（会話） 2024年8月11日 (日) 15:34 (UTC)[返信]
プロジェクト‐ノート:声優#出演終了年の記載についてがえのきだたもつさんによって提案されていますので、Floating Pointさんも以降はこちらで議論してください。--フューチャー（会話） 2024年8月12日 (月) 08:27 (UTC) 既に参加なさっていることに気づかずコメントしてしまいました。申し訳ありませんでした。--フューチャー（会話） 2024年8月12日 (月) 08:34 (UTC)[返信]

出典提示のお願い

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アテラストーリさん、こんにちは。あなたが投稿された内容はどのような資料を根拠にされたものでしょうか？　ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。

投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。

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