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「Wikipedia:削除依頼/音楽ゲームの比較」の版間の差分

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人のコメントに、強引に手を加えないでください。何かあれば、再度おこなう前に、会話ページにてコメントをお願いいたします。
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:::ただのしかばね氏へ。上の存続票にコメントしたいのですがスタイルが崩れるとのことなのでこちらに書きます。『無責任』『丸投げ』『独自研究』『一々反論して、議論を妨げるな』という反論は相手がIPであろうが無かろうが行います。例えこの記事が登録利用者によって作られていたとしても「知っているものをとりあえず並べただけ」のこの記事は削除依頼に出していたはずです。あたかもアカウントを作成することがこれらの反論を黙らせる根拠になるかのような的外れな意見を述べられたことに対して不快感を抱いています。それから、改行にbrを使わない、過剰に太字を使わないこと。--[[利用者:Fusianasan1350|Fusianasan1350]]（[[利用者‐会話:Fusianasan1350|会話]]） 2017年7月7日 (金) 05:00 (UTC)
:::ただのしかばね氏へ。上の存続票にコメントしたいのですがスタイルが崩れるとのことなのでこちらに書きます。『無責任』『丸投げ』『独自研究』『一々反論して、議論を妨げるな』という反論は相手がIPであろうが無かろうが行います。例えこの記事が登録利用者によって作られていたとしても「知っているものをとりあえず並べただけ」のこの記事は削除依頼に出していたはずです。あたかもアカウントを作成することがこれらの反論を黙らせる根拠になるかのような的外れな意見を述べられたことに対して不快感を抱いています。それから、改行にbrを使わない、過剰に太字を使わないこと。--[[利用者:Fusianasan1350|Fusianasan1350]]（[[利用者‐会話:Fusianasan1350|会話]]） 2017年7月7日 (金) 05:00 (UTC)
::::『ＩＰで無くとも同様にしていた』というのは、『その可能性は有る』とは思っていました。ＩＰである事が、『多かれ少なかれ』関係あるという認識でした。<br>『この流れは仕方ない』というのも、登録利用者で、それなりに活動を続けてこられた方ならば、『いきなり削除依頼とはならず、まずはノートや会話ページにての対話』となった可能性も有るのでは、という感じでした。<br>『利用者名空間への移動』も、登録利用者になって数日経っていれば、出来るはずですし。<br>『登録利用者で有れば許される』という意図は有りませんでしたし、そのような語弊のあるコメントだったことを、謝罪します。<br><br>そして、brでの改行の、何がいけないのかが、僕には理解できません。<br>個人的に、そうしないと読みづらいから、そうしているだけであり、他の方に改行を強いている訳では有りません。<br>改行タグで改行するかどうかは、各人の自由だと認識しています。というか、そもそも、改行タグを改行以外の、何に使うのでしょう。<br>通常の記事自体で有れば、揃えるべきスタイルも有るでしょうが、議論ページなどのコメント空間においては、そういったものは無いと思いますが。<br>(コメント空間においても、)改行タグによる改行を避ける根拠となる方針などがございましたら、(ここに続けるのはアレなので、僕の会話ページにて)提示をお願いいたします。<br>後、『過剰な太字』についても、どのあたりが過剰なのか、具体例の提示を(こちらも会話ページにて)お願いいたします。<br><br>(一応、念の為に書いておきますが、このページにおいては、BR改行と太字の件は本題と無関係なのでスルーします。<br>対話拒否ではなく、続けるなら会話ページにて、というだけです)<br><br>それでは、長文駄文、失礼しました。--[[利用者:ただのしかばね|ただのしかばね]]（[[利用者‐会話:ただのしかばね|会話]]） 2017年7月7日 (金) 07:16 (UTC)
::::『ＩＰで無くとも同様にしていた』というのは、『その可能性は有る』とは思っていました。ＩＰである事が、『多かれ少なかれ』関係あるという認識でした。<br>『この流れは仕方ない』というのも、登録利用者で、それなりに活動を続けてこられた方ならば、『いきなり削除依頼とはならず、まずはノートや会話ページにての対話』となった可能性も有るのでは、という感じでした。<br>『利用者名空間への移動』も、登録利用者になって数日経っていれば、出来るはずですし。<br>『登録利用者で有れば許される』という意図は有りませんでしたし、そのような語弊のあるコメントだったことを、謝罪します。<br><br>そして、brでの改行の、何がいけないのかが、僕には理解できません。<br>個人的に、そうしないと読みづらいから、そうしているだけであり、他の方に改行を強いている訳では有りません。<br>改行タグで改行するかどうかは、各人の自由だと認識しています。というか、そもそも、改行タグを改行以外の、何に使うのでしょう。<br>通常の記事自体で有れば、揃えるべきスタイルも有るでしょうが、議論ページなどのコメント空間においては、そういったものは無いと思いますが。<br>(コメント空間においても、)改行タグによる改行を避ける根拠となる方針などがございましたら、(ここに続けるのはアレなので、僕の会話ページにて)提示をお願いいたします。<br>後、『過剰な太字』についても、どのあたりが過剰なのか、具体例の提示を(こちらも会話ページにて)お願いいたします。<br><br>(一応、念の為に書いておきますが、このページにおいては、BR改行と太字の件は本題と無関係なのでスルーします。<br>対話拒否ではなく、続けるなら会話ページにて、というだけです)<br><br>それでは、長文駄文、失礼しました。--[[利用者:ただのしかばね|ただのしかばね]]（[[利用者‐会話:ただのしかばね|会話]]） 2017年7月7日 (金) 07:16 (UTC)
* {{AFD|存続}} / '''ただし[[音楽ゲーム]]へのリダイレクト化''' [[Wikipedia:井戸端/subj/比較記事の是非|井戸端]]から参りました。現時点では「定義出典がない（恐らく見つかりようがない）」というのは記事の是非を問うに際し、致命的だと思います。もちろん、定義出典がない一覧記事の方が多いのは確かですが、この場合は「記事内容の収集範囲を適切に範囲設定する『第三者が監査した定義出典』がないこと」が問題で、リストには含まれておりませんが[[BMS (音楽ゲーム)]]も収録可能になってしまい、Androidやiphoneといったスマートフォン用ゲームアプリなども含めればいずれ「無差別収集状態（[[WP:IINFO]]）」になるであろう懸念が発生することは避けられないもの、と思います。◆そして、その範囲設定を一般編集者でしかない我々が議論合意で行う行為そのものが「（たかが匿名利用者でしかない我々の、収集範囲を出典に求められない種類の）独自の研究成果の発表そのもの」ですから、[[WP:DEL#E]]と判断した依頼者を支持します。◆ただし、収集範囲を決定する定義出典がないことが問題ですので、存続リダイレクト化で履歴から親記事である[[音楽ゲーム]]の方へ書き足せる部分のみを抜粋転記し『（実際に比較対照を行っている専門誌などの出典付きで）表テーブル一覧の解説を付記して読者の理解の一助とする方法』でなら存続可能かと思います。 / {{コ}}あと、'''審議'''参加諸氏にお願いしたいことですが、いちいちコメントに返信したり、持論を展開するような'''議論'''はノートページの方でお願いしたく思います。'''ここは各自が意見を交わして活発な議論を行って良い場所ではありません'''（[[WP:AFD#注意事項]]）。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja（凪海）</span>]] <span style="font-size:80%">（[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]）</span> 2017年7月7日 (金) 08:19 (UTC)

2017年7月7日 (金) 08:19時点における版

音楽ゲームの比較（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

WP:DP#E。独自研究の発表でしかなく、百科事典にふさわしい記事とは到底言えない。というか現状比較も何もただの一覧表でしかない。



  • 存続　現時点では、記事が作成されてから一週間も経っておらず、Portal:コンピュータゲーム/執筆依頼にも出されていません。
    この段階で削除依頼に出すのは、いささか早計なのではないでしょうか。
    今回は存続とし、加筆依頼に出した上で、１か月ほど様子を見てはどうでしょう。それで改善されなければ、改めて削除依頼をされても、遅くないのではないでしょうか。

    以下、ＩＰさんに対してのコメントですので、他の方は読み飛ばされて構いません。

    ただ、とりあえず2409:11:43A0:E00:EEA8:1134:F273:AB21さん(別人であるなら、2409:11:43A0:E00:4F8B:D293:4E5B:CBFDさんも)は、アカウントを取得してください。
    ＩＰアドレスは、どういった要因で変動するか分からず、某提示版などとは違って、存在が軽いんです。例えば、この井戸端ログを見て頂ければ、分かっていただけると思います。
    『無責任』『丸投げ』『独自研究』『一々反論して、議論を妨げるな』などと批判されるのも、ＩＰユーザーでしか無いというのも、多かれ少なかれ有ると、個人的には思います。
    貴方からすれば、真面目にWikipediaを少しでも良くするために、頑張っているのでしょう。
    そして、『なんで他の類似ケースでは許容されるのに、自分の時だけ云々』とも思われているのではないかと思います。
    そこから、『自分のケースで削除されるのなら、他の類似ケースでも削除するべきでは＝(逆説的に)自分のケースも問題はない』と主張したいのも分かります。
    ですが、ＩＰユーザーの軽さを思えば、この流れは仕方ないのではないかと、個人的には思います。

    アカウントを取得しただけでは、ＩＰ時代と別人に見せようとしているとなりかねませんので、以下のようなモノを、アカウント取得後の利用者ページにて、記載しておくと良いとおもいます。
このアカウント取得前(****年**月**日～****年**月**日)は、
ＩＰ１とＩＰ２で編集していました。　アカウントでの署名
証明の為の署名です。　ＩＰ１状態(非ログイン)での署名
証明の為の署名です。　ＩＰ２状態(非ログイン)での署名
尚、編集傾向的に、自宅のＰＣと実家のＰＣだとか、デスクトップＰＣとノートＰＣだとか、意識してないからＩＰが２つに分かれているのに気づかれてないだけの、同一人物だと個人的には思っています。
(違っていたならばスミマセン)
ちなみに、現在の接続環境におけるＩＰアドレスについては、こちらのＩＰチェッカーなどで、確認できますので、参考までに。
後、片方はセキュリティに不安のある環境とかでしたら、個人用ＰＣ用と、公共ＰＣ用とで、アカウントを分けるのも良いと思います。(WP:SOCK#LEGITを参照ください)
当然のことながら、禁止されている使い方にならないように、アカウント名を含めて気を付けるべきですが。
(セキュリティ関係が理由の副アカウントなら、アカウント名も、そう分かるものにすべきです)

後半というか大半は蛇足かも知れませんが、二つのＩＰが同一人物というのも、結局は推測でしかない上に、変動するかも知れません。
どちらのＩＰでも、仮にＩＰが変動したとしても、確実に届くとなると、他に思いつきませんでしたので、この場にてお目汚しさせていただきました。
それでは、長文駄文、失礼しました。--ただのしかばね（会話） 2017年7月6日 (木) 18:57 (UTC)[返信]
 追記　人のコメントを、強引に変更しないでください。
Help:ページの編集#マークアップは通常の記事に関してであり、コメント空間については影響しない筈です。
また、転記されたコメント群についても、その必要性はないコメントです。という事で、
僕のコメントへの編集や、コメントの転記は、戻しました。
編集合戦になるのを防ぐために、どちらかを再度される場合には、事前にコメントをお願いいたします。
(僕のコメントについては、僕の会話ページにてお願いいたします)--ただのしかばね（会話） 2017年7月7日 (金) 07:49 (UTC)[返信]



  • 存続 井戸端での議論からきました。削除意見の多くが記事名「比較」に引っかかっておられるようですし、これがもし音楽ゲームの一覧として作られていたら削除の俎上の載ってはいなかっただろうと思います。これは実質的には単なるソータブルテーブルを使った一覧記事であり、宝石の一覧といったような一覧記事と何も違いはないでしょう。むしろ、このまとめ方でリストが全て埋まれば、Wikipedia:秀逸な一覧に加わってもおかしくないレベルの一覧記事であると思います（常時新作が出てくる都合上「変更が少ない」の条件が満たされないかもしれませんが）。一覧記事への掲載の基準は明確でない部分もありますが、ウィキペディアに記事が作られる程度に特筆性のあるものに限るなどの方法によって対象を絞ることもできますし、数が増えてくればコンシューマーやスマホゲーを分割するなり、「日本の」「アメリカの」と対象を絞り込む形で分割するなりしていけばいいだけです。基本的に網羅できない、きりがないといったことは削除の理由にはなりませんし、そのような方針もありません。--重陽（会話） 2017年7月6日 (木) 22:32 (UTC)[返信]
  • 削除 これが仮に比較記事ではなく、一覧記事であるとしたとしても、収載範囲を考えた場合、すべてを網羅することは難しいと思います。スマートフォン用のアプリに実質的に限定した記述（他の媒体のゲームの節もあるにはあるが、記載はない。）であるならば、記事名自体にも問題が残る状況にあります。記載されたもの以外に現時点でリリースされたものを網羅しているのかどうかも問題になってくると思います（さすがにAndroidの"野良アプリ"までは追跡しきれないのではないか）。--Don-hide（会話） 2017年7月6日 (木) 23:58 (UTC)[返信]
 横から失礼　『網羅できない』というのは、削除理由にはなりませんよ。なぜなら、Wikipedia自体が、全ての事柄を網羅するのではない(＝特筆性が無いと判断されたものは、それを理由に削除されたりもする)からです。--ただのしかばね（会話） 2017年7月7日 (金) 04:33 (UTC)[返信]
ただのしかばね氏へ。上の存続票にコメントしたいのですがスタイルが崩れるとのことなのでこちらに書きます。『無責任』『丸投げ』『独自研究』『一々反論して、議論を妨げるな』という反論は相手がIPであろうが無かろうが行います。例えこの記事が登録利用者によって作られていたとしても「知っているものをとりあえず並べただけ」のこの記事は削除依頼に出していたはずです。あたかもアカウントを作成することがこれらの反論を黙らせる根拠になるかのような的外れな意見を述べられたことに対して不快感を抱いています。それから、改行にbrを使わない、過剰に太字を使わないこと。--Fusianasan1350（会話） 2017年7月7日 (金) 05:00 (UTC)[返信]
『ＩＰで無くとも同様にしていた』というのは、『その可能性は有る』とは思っていました。ＩＰである事が、『多かれ少なかれ』関係あるという認識でした。
『この流れは仕方ない』というのも、登録利用者で、それなりに活動を続けてこられた方ならば、『いきなり削除依頼とはならず、まずはノートや会話ページにての対話』となった可能性も有るのでは、という感じでした。
『利用者名空間への移動』も、登録利用者になって数日経っていれば、出来るはずですし。
『登録利用者で有れば許される』という意図は有りませんでしたし、そのような語弊のあるコメントだったことを、謝罪します。

そして、brでの改行の、何がいけないのかが、僕には理解できません。
個人的に、そうしないと読みづらいから、そうしているだけであり、他の方に改行を強いている訳では有りません。
改行タグで改行するかどうかは、各人の自由だと認識しています。というか、そもそも、改行タグを改行以外の、何に使うのでしょう。
通常の記事自体で有れば、揃えるべきスタイルも有るでしょうが、議論ページなどのコメント空間においては、そういったものは無いと思いますが。
(コメント空間においても、)改行タグによる改行を避ける根拠となる方針などがございましたら、(ここに続けるのはアレなので、僕の会話ページにて)提示をお願いいたします。
後、『過剰な太字』についても、どのあたりが過剰なのか、具体例の提示を(こちらも会話ページにて)お願いいたします。

(一応、念の為に書いておきますが、このページにおいては、BR改行と太字の件は本題と無関係なのでスルーします。
対話拒否ではなく、続けるなら会話ページにて、というだけです)

それでは、長文駄文、失礼しました。--ただのしかばね（会話） 2017年7月7日 (金) 07:16 (UTC)[返信]
  • 存続 / ただし音楽ゲームへのリダイレクト化 井戸端から参りました。現時点では「定義出典がない（恐らく見つかりようがない）」というのは記事の是非を問うに際し、致命的だと思います。もちろん、定義出典がない一覧記事の方が多いのは確かですが、この場合は「記事内容の収集範囲を適切に範囲設定する『第三者が監査した定義出典』がないこと」が問題で、リストには含まれておりませんがBMS (音楽ゲーム)も収録可能になってしまい、Androidやiphoneといったスマートフォン用ゲームアプリなども含めればいずれ「無差別収集状態（WP:IINFO）」になるであろう懸念が発生することは避けられないもの、と思います。◆そして、その範囲設定を一般編集者でしかない我々が議論合意で行う行為そのものが「（たかが匿名利用者でしかない我々の、収集範囲を出典に求められない種類の）独自の研究成果の発表そのもの」ですから、WP:DEL#Eと判断した依頼者を支持します。◆ただし、収集範囲を決定する定義出典がないことが問題ですので、存続リダイレクト化で履歴から親記事である音楽ゲームの方へ書き足せる部分のみを抜粋転記し『（実際に比較対照を行っている専門誌などの出典付きで）表テーブル一覧の解説を付記して読者の理解の一助とする方法』でなら存続可能かと思います。 / コメント あと、審議参加諸氏にお願いしたいことですが、いちいちコメントに返信したり、持論を展開するような議論はノートページの方でお願いしたく思います。ここは各自が意見を交わして活発な議論を行って良い場所ではありません（WP:AFD#注意事項）。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2017年7月7日 (金) 08:19 (UTC)[返信]
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