「Wikipedia:コメント依頼/Wikinick777 20180713」の版間の差分
→第三者のコメント: コメント、終了提案 |
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*{{コ}} この依頼の趣旨を確認させてください。「過去も含めた被依頼者の編集姿勢全般に関するコメント」ということで、現在進行中である[[Wikipedia:コメント依頼/Wikinick777 20180630]]との違いがあるように見えなくもないですが、議論の大半は以前の依頼と変わっていないように思われます。もし「過去も含めた」議論が必要なのであれば前回のコメント依頼で「過去を含めること」を提案してもよかったのではないでしょうか。前回の依頼が進行中の状況で、あえて新しい依頼を提出するのは徒に議論を拡散させることになり、ただでさえ複雑化しつつある今回の議論を第三者が仲裁する可能性を減じています。特別な意図がないのであれば終了を提案します。--[[利用者:蚯蚓|蚯蚓]]([[利用者‐会話:蚯蚓|会話]]) 2018年7月16日 (月) 12:21 (UTC) |
*{{コ}} この依頼の趣旨を確認させてください。「過去も含めた被依頼者の編集姿勢全般に関するコメント」ということで、現在進行中である[[Wikipedia:コメント依頼/Wikinick777 20180630]]との違いがあるように見えなくもないですが、議論の大半は以前の依頼と変わっていないように思われます。もし「過去も含めた」議論が必要なのであれば前回のコメント依頼で「過去を含めること」を提案してもよかったのではないでしょうか。前回の依頼が進行中の状況で、あえて新しい依頼を提出するのは徒に議論を拡散させることになり、ただでさえ複雑化しつつある今回の議論を第三者が仲裁する可能性を減じています。特別な意図がないのであれば終了を提案します。--[[利用者:蚯蚓|蚯蚓]]([[利用者‐会話:蚯蚓|会話]]) 2018年7月16日 (月) 12:21 (UTC) |
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**{{コ}} 蚯蚓さんの意見に同意です。第三者からの観点から見て、煩雑の一途をたどる議論に有意義な意見を投じることができたとしても、果たしてそれで合意形成がなされる冷静の場となっているのかという疑いの目を隠せません。--[[利用者:フロータ|フロータ]]([[利用者‐会話:フロータ|会話]]) 2018年7月28日 (土) 08:13 (UTC) |
**{{コ}} 蚯蚓さんの意見に同意です。第三者からの観点から見て、煩雑の一途をたどる議論に有意義な意見を投じることができたとしても、果たしてそれで合意形成がなされる冷静の場となっているのかという疑いの目を隠せません。--[[利用者:フロータ|フロータ]]([[利用者‐会話:フロータ|会話]]) 2018年7月28日 (土) 08:13 (UTC) |
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**{{コ}} このコメント依頼の存在にさっき気づきました。まず、蚯蚓さんのコメントに同意します。[[Wikipedia:コメント依頼/Wikinick777 20180630]]がいまだ終了しておらず、かつ議論内容が酷似しているので、議論の分散化と混乱を誘発しているように思います。蚯蚓さんの終了提案から2週間以上経過していますが、「特別な意図」が提示されていないため、ここでは終了すべきと考えます。また、[[Wikipedia:コメント依頼#利用者の行為についてのコメント]]も参照いただきたいのですが、依頼者は被依頼者会話ページでコメント依頼提出の旨を伝えるべきです(控えるべき理由があるとしても、この依頼で一切提示されていません)。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]([[利用者‐会話:郊外生活|会話]]) 2018年7月31日 (火) 14:26 (UTC) |
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***{{提案}} 議論の分散化(拡散)、混乱を抑えるため、1週間経って異議がなければこのコメント依頼を終了したいと思いますが、どうでしょうか。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]([[利用者‐会話:郊外生活|会話]]) 2018年7月31日 (火) 14:26 (UTC) |
2018年7月31日 (火) 14:27時点における版
被依頼者(利用者:Wikinick777(会話 / 投稿記録 / 記録))はたびたび他利用者と問題を起こしている利用者です。
過去にコメント依頼、ブロック依頼が複数出されています (Wikipedia:コメント依頼/Wikinick777およびWikipedia:投稿ブロック依頼/Wikinick777)。
現在、被依頼者についての別のコメント依頼(Wikipedia:コメント依頼/Wikinick777 20180630)が進行中であり、既に被依頼者に対する問題点が複数の第三者の方から指摘され、ブロック依頼を提出すべきというコメントが出ています。
本コメント依頼ではWikipedia:コメント依頼/Wikinick777 20180630を踏まえた上で、過去も含めた被依頼者の編集姿勢全般に関するコメントを依頼いたします。
被依頼者はかねてより、以下のように、数々の規約に違反する書き込み(個人攻撃、妨害的編集、記述の改竄、対話拒否 等)を繰り返しています。
- 出典付き記述の除去・改竄
- 出典付き記述の除去や改竄を繰り返しています(例:[1],[2],[3],[4],[5])。ほとんどの編集がWikipediaの発展を妨げるもので、過度なものは荒らしに該当します。被依頼者が行った問題の編集の差し戻しに対しては、しつこく反応し、ほとんどの場合、編集合戦に持ち込みます。
- 個人攻撃を繰り返す
- 要約欄や会話ページにおいて、多くの個人攻撃を行っています(例:[6],[7],[8])。これはWikipedia:個人攻撃はしないに反します。
- また、要約欄を利用して、他の利用者に対するメッセージ(攻撃的文言を含む)を繰り返し送っています(例:[9],[10],[11],[12])。要約欄は本来編集の要約を書く欄であり、他の利用者と議論する場ではないので、使用法の悪用にあたります。
- 生産的な編集をしない(ほとんどが編集合戦)
- 履歴[13]はほとんどが編集合戦であり、生産的な編集を行っていません。これは Wikipedia:妨害的編集に該当します。
- 編集合戦で対立した複数の利用者を何の根拠もなく多重アカウントと決めつけています(例:[14], [15],[16])。対立する編集者を報復目的でたびたびブロック依頼に出しています(例:[17],[18],[19])。気に入らない編集については、「ナチスじみている」などとレッテルを貼り、差し戻し、要約欄においてプロパガンダ的に個人攻撃を繰り返します(例:[20],[21])。
- 議論に参加しようとしない、議論を破壊する
- 編集合戦になった際に、相手利用者との議論を避ける傾向があります(例: [22],[23],[24])。合意形成を図るために議論は必須だが、参加しようとする意思がないと見受けられます。
- また、場合によっては、議論そのものを破壊しようとする傾向があり、まともに議論しようとする気がありません(例:[25],[26])。
- その他
- 議論中に、利用者の名前を意図的に間違えて記しています(ABCEditを「EBCedit」と意図的に間違える。詳細はWikipedia:コメント依頼/Wikinick777 20180630を参照)。また、Wikipedia:コメント依頼/Wikinick777 20180630や利用者‐会話:ABCEditにおいて、[27]、[28]およびWikipedia:投稿ブロック依頼/ABCEditの記述を繰り返しコピー&ペーストで貼り付ける荒らし行為[29],[30],[31]を行っています。
被依頼者は個人攻撃はしない、腕ずくで解決しようとしない 、善意にとる、礼儀を忘れないなどの数々の規約に違反し、妨害的編集、荒らし、対話拒否を繰り返す、コミュニティーを疲弊させる利用者と考えております。今後も改善の見込みはないように思われます。
ある程度の賛同、または一定期間経過ののち、被依頼者に対する投稿ブロック依頼の提出も辞しません。
--ABCEditor(会話) 2018年7月13日 (金) 23:25 (UTC)(微修正:--ABCEditor(会話) 2018年7月14日 (土) 02:40 (UTC))
依頼者コメント
現在、ノート:ハプログループD (Y染色体)で議論を行っておりますが、冒頭で「利用者の行為についてコメントする場ではない」としているにも関わらず、コメント依頼節において、議論相手を攻撃するコメント、挑発するコメント、見下すコメント、揚げ足をとるコメントを多数書いており、Wikipedia:善意にとる、 Wikipedia:個人攻撃はしないに違反していると思われます。
- [32]:議論相手に対し「我がまま」と非難。
- [33]:「それは、本気で仰られてますか?ちょっと余にも驚いて声も出ません。」「冗談なのか、貴方に知識がないのか存じ上げませんが、この発言を聞いただけでも驚きを隠せません。」という挑発的書き込み。
- [34]:「どうも貴方の習性として、論理的に太刀打ちできなくなると話をはぐらかしたり、あいまいな表現で逃げようとする傾向があるみたいですが」と個人攻撃。
- [35] 「完全に逃げましたね」と挑発。
- [36]:「前から私が指摘している個人のブログに書かれた云々はやはり間違っていませんでしたね。」と挑発。「ぼろが出てる」と非難。
- 全体的にコメントが挑発的・攻撃的であり、太文字を多用して相手を打ち負かそうという意図が鮮明。誠実に議論しようという姿勢が皆無。
また、議論そのものを崩壊させる傾向があり、コメント依頼節に質問を書くのを控えるよう注意を促すも[37]、全く無視し、本旨とずれる質問を怒涛の勢いで書き込み[38][39]、回答するよう執拗に迫ります[40][41]。
被依頼者の今までの言動を鑑みると、今後も問題を多発していくことが考えられます。
--ABCEditor(会話) 2018年7月13日 (金) 23:25 (UTC)
被依頼者のコメント
- まず1点目、他の場所でもご指摘させていただきましが、呼び捨てはいかがなものでしょうか?きちんと「氏」もしくは「さん」をつけるなど礼儀を忘れないようにしてください。--Wikinick777(会話) 2018年7月14日 (土) 02:38 (UTC)
- 繰り返し、ABCEditorさんは、NasqnさんやEbizurさんなど過去に対立された方々にのみ意見を求めるなど中立性に欠き、繰り返し私に対するコメント依頼[1][2]や同意なしにコメント移設[1] [2][3][4][5][6][7]を行っております。これは明確な個人攻撃に相当し、個人攻撃はしないに違反するものと考えられます。--Wikinick777(会話) 2018年7月14日 (土) 02:50 (UTC)
- 第3者の方に、今回の争点をご説明させて頂きます。今回の争点の一つ目は、まず、Y染色体ハプログループにおける記載事項にて、教科書レベルの記載でどうでしょうか?という提議がなされ、当事者間でその方向でいく話になっております。その際に、どれを教科書とする事がふさわしいかで揉めております。--Wikinick777(会話) 2018年7月14日 (土) 04:33 (UTC)
- お互いに提示している教科書は以下です。
- 依頼者様(ABCEditorさん)『DNA・考古・言語の学際研究が示す新・日本列島史 日本人集団・日本語の成立史』崎谷満氏(2009)
- 被依頼者(Wikinick777)『DNA鑑定 -その能力と限界-』勝又義直氏(2003)、『人種は存在しない -人種問題と遺伝学』 山本敏充氏(監修)(2013)
- これらの教科書が当該(Y染色体を学ぶ当該学生)学科の教科書となりえるか?が今回の問題です。そこで私が提示した質問[1][2][3][4]にABCEditorさんが明確な回答を行っていません。--Wikinick777(会話) 2018年7月14日 (土) 03:49 (UTC)
- 争点の2つ目はY染色体ハプログループのデータにおける信頼性です。
- 依頼者様は私が質問[1][2][3][4]したことに明確にお答えできない状態になっております。また、依頼者様が出典にきっちり目を通しているかも怪しい状況[1][2][3]です。--Wikinick777(会話) 2018年7月14日 (土) 04:04 (UTC)
依頼者様は私が指摘した問題事項に明確にご回答できない状態になり、苦し紛れに繰り返し私に対するコメント依頼を提出していると考えられます。--Wikinick777(会話) 2018年7月14日 (土) 04:04 (UTC)
第三者のコメント
- この依頼の趣旨を確認させてください。「過去も含めた被依頼者の編集姿勢全般に関するコメント」ということで、現在進行中であるWikipedia:コメント依頼/Wikinick777 20180630との違いがあるように見えなくもないですが、議論の大半は以前の依頼と変わっていないように思われます。もし「過去も含めた」議論が必要なのであれば前回のコメント依頼で「過去を含めること」を提案してもよかったのではないでしょうか。前回の依頼が進行中の状況で、あえて新しい依頼を提出するのは徒に議論を拡散させることになり、ただでさえ複雑化しつつある今回の議論を第三者が仲裁する可能性を減じています。特別な意図がないのであれば終了を提案します。--蚯蚓(会話) 2018年7月16日 (月) 12:21 (UTC)
- 蚯蚓さんの意見に同意です。第三者からの観点から見て、煩雑の一途をたどる議論に有意義な意見を投じることができたとしても、果たしてそれで合意形成がなされる冷静の場となっているのかという疑いの目を隠せません。--フロータ(会話) 2018年7月28日 (土) 08:13 (UTC)
- このコメント依頼の存在にさっき気づきました。まず、蚯蚓さんのコメントに同意します。Wikipedia:コメント依頼/Wikinick777 20180630がいまだ終了しておらず、かつ議論内容が酷似しているので、議論の分散化と混乱を誘発しているように思います。蚯蚓さんの終了提案から2週間以上経過していますが、「特別な意図」が提示されていないため、ここでは終了すべきと考えます。また、Wikipedia:コメント依頼#利用者の行為についてのコメントも参照いただきたいのですが、依頼者は被依頼者会話ページでコメント依頼提出の旨を伝えるべきです(控えるべき理由があるとしても、この依頼で一切提示されていません)。--郊外生活(会話) 2018年7月31日 (火) 14:26 (UTC)
- 提案 議論の分散化(拡散)、混乱を抑えるため、1週間経って異議がなければこのコメント依頼を終了したいと思いますが、どうでしょうか。--郊外生活(会話) 2018年7月31日 (火) 14:26 (UTC)