Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aitok I

利用者:Aitok I（会話 / 投稿記録 / 記録）

Wikipedia:コメント依頼/Aitok Iが提出され、ほぼブロックの合意が形成されていますが改めて投稿ブロックを依頼します。被依頼者は、コメント依頼がだされて数日後、「各種方針の熟読期間: WP:POINT」として1週間の短期ブロック下にありました。その間も、本人の会話ページなどで何人もの編集者より、アドバイスを受け、一旦納得されたかに思われました。しかし、短期ブロックが明け、活動を再開されたところ、プロジェクト‐ノート:神道・Wikipedia‐ノート:表記ガイドで無合意（議論中）のミコト号除去、改名提案を経ない改名などのWP:POINTに相当する活動を強行されており、1週間の短期ブロック以前の編集とほとんど変わらないか、より悪化したと思われますので、長期の投稿ブロックが必要だと思われます。また、本ブロック依頼の結論が出るまで、短期ブロックを施すことも必要であると考えます。--Siwamura（会話） 2018年8月10日 (金) 04:12 (UTC)

被依頼者コメント

• プロジェクト‐ノート:神道の議論は終了していますし、Wikipedia‐ノート:表記ガイドでの議論は記事名に関するものですので、本文中でのミコト号除去には関係ありません。

• （Nami-jaさんへ）天孫族については、記事破壊ではなく、元から有意な内容が極端に少ない記事であるということです。ですから、今後復帰提案を行おうと思います。--Aitok I（会話/履歴） 2018年8月10日 (金) 08:05 (UTC)

• （Saigen Jiroさんへ）
  • 無出典記述の除去については、特に禁止されていない行為と認識しております。
  • 本文中におけるミコト号除去については議論中ではありません。
  • 改名については、これから追認提案を行おうと思います。--Aitok I（会話/履歴） 2018年8月10日 (金) 08:09 (UTC)

• （Haetenaiさんへ）
  • 要出典テンプレート使用・文献調査はあくまで方法のひとつであり、除去前に使用義務があるわけではありません。
  • ミコト号についてですが、記事名の表記基準（記事名の付け方）と本文中での表記基準（表記ガイド、スタイルマニュアル）は異なります。
  • ページの改名が不適当とのご意見ですが、私としては改名提案はあくまで推奨されているのみである（Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきこと）という考えのもと行いました。しかし反論が多いようですので、一度移動差し戻しの上、改名提案を行いたいと思います。--Aitok I（会話/履歴） 2018年8月10日 (金) 08:53 (UTC)（修正）--Aitok I（会話/履歴） 2018年8月10日 (金) 08:53 (UTC)

• 報告 移動差し戻ししました。--Aitok I（会話/履歴） 2018年8月10日 (金) 08:57 (UTC)

• 報告 改名提案しました。--Aitok I（会話/履歴） 2018年8月10日 (金) 09:13 (UTC)

• 報告 「天孫族」「天孫」につきましては、差し戻し提案（分割提案形式）を行いました。--Aitok I（会話/履歴） 2018年8月10日 (金) 09:33 (UTC)

（形式微変更）--Aitok I（会話/履歴） 2018年8月10日 (金) 09:34 (UTC)

（まとめ）

• 本文中でのミコト除去については、議論中の案件ではないためWP:POINTには相当しません。
• 議論なしの改名の件については、当初は問題とは思っておりませんでしたが、皆様のご意見を受けて今後は控えます。
• 無出典記載の除去については、問題であるとは思いません。反対されるならどうぞご自身で出典をお示しください。

--Aitok I（会話/履歴） 2018年8月10日 (金) 09:59 (UTC)

追記

• 返信 (Nami-jaさん宛) 「根本的に何に対して『大勢から』苦言を言い募られているのか」ということですが、私には上の「まとめ」の3点に絞られるように思えます。少なくとも依頼文からはそうです。--Aitok I（会話/履歴） 2018年8月10日 (金) 10:54 (UTC)

• 返信 (42.144.44.76さん宛) ご意見ありがとうございます。私の個人的感覚とも重なるご意見で、とても嬉しいです。…嬉しいのですが、残念ながらWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてにありますように、IPユーザーの方はブロック依頼への投票はできません。--Aitok I（会話/履歴） 2018年8月10日 (金) 13:11 (UTC)

投票およびコメント

• 賛成 （期間:無期限） 依頼者票。コミュニティを消耗させる利用者として。上にも書きましたが、本ブロック依頼の結論が出るまで、短期ブロックを施すことも必要であると考えます。--Siwamura（会話） 2018年8月10日 (金) 04:12 (UTC)
• コメント 天孫族でも 内容の大部分を合意なく分割した結果、記事破壊に等しい内容の大削減 となっていることを報告しておきます。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2018年8月10日 (金) 05:38 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 会話ページ、各記事やPJ等での議論、コメント依頼を通じてすでに十分な説明は行われました。しかし1週間の裁量ブロックを経てもなお改善の兆しが見られません。本依頼提出者さんのご指摘どおり、むしろ悪化しているともみえます。共同作業の基礎的な資質を欠いています。--柒月例祭（会話） 2018年8月10日 (金) 05:42 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 被依頼者との議論で疲弊した者です。Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックにも報告いたしましたが、「各種方針の熟読期間: WP:POINT」のブロック明け早々に多数記事で無出典記述の大量除去、無合意（議論中）のミコト号除去、改名提案を経ない改名などのWP:POINTに相当する活動の強行は常軌を逸しています。短期ブロックでむしろ悪化する状況であれば、コミュニティを消耗させる利用者として、Wikipedia外に活躍の場を求めて頂くほかなしと考えます。--Saigen Jiro（会話） 2018年8月10日 (金) 08:05 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 無出典記述の除去は、有害であったり無責任であったり記事対象やウィキペディアに害や迷惑が及ぶ場合です。それ以外は要出典などのテンプレートを使用してある程度の期間待つか、文献を自分で調べたが確認できなかったなどの行動をしてから除去するべきです（WP:BURDEN、WP:CITE）。でなければ他の執筆者と対立を生むだけです。こんなことをしていては共同作業者としての資質を疑われるだけです。一人で黙々とやりたいのであればウィキペディアは適していません。どうにもウィキペディアの方針やガイドラインを字面だけで受け取り、その精神を汲んでの行動ができていないように思います。ミコト号についても記事名であれだけ揉めたことを記事中なら問題ないと判断する気が知れません。ページの改名も追認などという方法は普通ではありえません。WP:POINTと言われても仕方がないでしょう。このまま活動されるのは他の執筆者に多大な悪影響があると判断し、無期限でのブロックを支持します。--Haetenai（会話） 2018年8月10日 (金) 08:33 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限 + 会話ページもブロック） 被依頼者の「まとめ」で分かる通り『 独善 』という熟語が被依頼者の本質を全て表すものであろう、と考えます。また前回1週間のブロック時にもご自身の会話ページを自己正当性と自己行動の完全無欠な正しさについての主張に費やされたことから「根本的に何に対して『大勢から』苦言を言い募られているのか」を一切理解できておられないと思われ、その点から会話ページも塞ぐ必要があると考えます。──他の方々の痛切な指摘を容れることは被依頼者にとっては天地がひっくり返って尚とてつもなく難しいことかもしれませんが、それを成せない限り他者との共同編集はできません。今一度、ご自身の考え方の根本そのものが他者との円滑な共同編集の実施を阻害している可能性、というものについて考えられて下さい。◆なお、改めて申し上げますが、当ブロック依頼で問題となっているのは『被依頼者の主義・主張の正しさではない』ので、被依頼者はご自身の主張をまとめられておられますが当依頼に於いては全くの無意味で的外れなまとめです。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2018年8月10日 (金) 10:41 (UTC)
• 反対 （期間:無期限） --以上の署名のないコメントは、42.144.44.76（会話）さんが 2018年8月10日 (金) 12:52 (UTC) に投稿したものです（Mee-san（会話） 2018年8月10日 (金) 13:03 (UTC)による付記）。 IPユーザーに賛否を投じる資格はありません。コメントアウト措置しました。--Mee-san（会話） 2018年8月10日 (金) 13:03 (UTC) 被依頼者によるコメントアウト取り消しがありましたが、再度コメントアウトとします。Wikipedia:投稿ブロック依頼にある通り、「広域ブロックに巻き込まれる」場合を例外として、IP利用者にはコメント資格もありません。--柒月例祭（会話） 2018年8月10日 (金) 13:34 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限） 投稿ブロックの方針「コミュニティを消耗させる利用者」の適用によるブロックが宜しいでしょう。今年7月のアカウント活動開始時から注視しておりましたが、アレコレ理由を付けては自分の思い通りの編集を強行し、ブロックされてから（あるいは現にブロックされそうになってから）一部考えを改めます、では話になりません。

＞無出典記載の除去については、問題であるとは思いません。反対されるならどうぞご自身で出典をお示しください。

こういった台詞は、除去した分だけ加筆に貢献してきたユーザーや、文献を地道に集めて出典を追記してきたユーザーの言う事であって、Aitok I氏のような除去専ユーザーがいくら叫んでも虚しくこだまするだけです。

そもそも、出典を示したところでAitok I氏が何をかする訳でもなく、「貴方の責任において記事に戻していただければ」[1]ですから、呆れてものも言えません。--Ashtray (talk) 2018年8月10日 (金) 13:17 (UTC)

• コメント 被依頼者がこれまで行われた行動の一端についてより経緯を分かりやすくすべく Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Aitok I#被依頼者の1週間短期ブロック明け後の行動一覧 の方に差分まとめを作成中です。参考までに。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2018年8月10日 (金) 13:34 (UTC)
• 報告 本審議のノートページにおける報告内容を勘案し、被依頼者に対して事実上の暫定ブロック（2週間）を実施したことをご報告申し上げます。審議はこのまま継続してください。--MaximusM4（会話） 2018年8月10日 (金) 14:34 (UTC)