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{{Unblock reviewed|1=ブロックの理由とされた文献軽視もしておりませんし、独自の考察などもしておりません。今回のブロックにおいて山口市がキーとなっていますが、ブロック依頼者は山口市に不利な情報をことごとく削除する編集者です。山口市一極集中に伴う他都市の衰退傾向は、東京一極集中問題と同様今後の地方を考えるうえで大変重要な問題です。これに関連する近年のトピックスやデータ（もちろん公的なデータや報道に基づいています）。できることなら妥協点を見出そうと議論を呼びかけているのですが、まったく応じてくれません。意見が対立するとすぐにブロックをかけてきます。このような状況が続くことはまともな編集はできません。たしかに地域特有のエゴイズムもないわけではありませんから編集合戦になりがちな側面もありますが、あくまでも私の姿勢は冷静な議論のうえで適切な記述をするのが目的です。でもそれを拒否されてしまっていてはわたしは手も足も出ません。地域住民に正しい情報を届けるのも百科事典の大事な役割なはずです。県庁所在地は人口もおおく、数の力で他の都市を圧倒しているところがあります。wikipediaは全人類のためにあるもののはずです。地方の公正で公平な地方の発展というべきか、今後襲ってくる少子高齢化という国難に対するべく有用で正しい情報を提供するという役割から逃れるのは、責任逃避というものです。わがまちを編集するものにとって、自身の町に不利なことは書きたくないのは人間の本能でしょう。でもだからといって不利なこと書けばたとえ事実で出典も示したうえでもかれらには一部の編集者には荒らしにしか映らないようです。でもこの問題は絶対に乗り越えなくてはなりません。既存の回答者が自身に都合のいいようにまるでカルテルのように作った既存の秩序を第一とする記述を打ち破る力もまた必要です。ブロックを申請した連中は編者として本当にふさわしいのか、バランスの取れた記述とは一体何か、たとえボランティアであったとしても管理人である以上適切に判断し、既存の編集者にたいし、不当に有利にならないよう配慮願います。かれらは、新しいデータを書き込めば、それを荒らしといいます。たとえそれが事実であっても彼らには荒らしなのです。正しい情報を提供するのがだいいちですが、自分の感情に流され、正しい判断ができないことがまま生ずるのは人間のつね、それを判断するのの管理者の義務というものではありませんか。|decline=ブロック期間満了につき無効--[[利用者:Bellcricket|Bellcricket]]（[[利用者‐会話:Bellcricket|会話]]） 2020年4月7日 (火) 13:28 (UTC)}}(ASO789) |
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{{Unblock reviewed|1=山口市に集中しているため、県内他都市の住民にとっては必ずしも使い勝手が良いとはいえず。県民が平等に県民税の利益を受けられる社会にすることが今後の課題である。 →山口市に県立のスポーツ施設や文化施設が集中しているため、遠方の住民にとって、通うことにすら時間がかかり、使い勝手が悪いのは当然。議論の余地はない。 県立の文化施設が県庁所在地に集中するということは、他の都市の住民にとっては相対的に不利であることを意味し、同じように県民税を払うのに、住民サービスは対等なものが得られないという不平等の源泉ともいえる。 →公平な税負担には公平は行政サービスが受けられるよう行政は最大限の努力をするのは行政としては当然のことで、改めて議論をするようなものではない。県庁所在地の住民には市内の施設。だが遠方の住民には遠くの県立施設。この状況が公平とは言えないのは言うまでもない。遠方だから不便というのはむしろ常識のレベルであり、わざわざそのようなことを丁寧に解説した文献を探すのは困難である。 近年は県庁所在とということで”山口支店”の進出。県内の支店の統廃合等で、民権経済的にも山口市が優位な蛇立場にある。農協や漁協も一県一漁協とするなど、山口市への中央集権化する傾向にあり、その分県内他都市の衰退が加速されているという側面が強くなってきているおり、県内他都市の衰退が山口市により加速されているという面も多くみられる。１例を上げれば、支店統合により、これまで経済都市として県内で双璧ともいうべき存在感を示していた、下関や徳山は人口減少の一途にある。 →これは新聞報道されている事実をまとめて記述したもの。山口市に拠点を奪われた都市ががその分マイナスの影響をを受けるのは当然のこと。会社が自分の町から減り山口市に社員等も移転するのだから。実際支店等の流出にあえぐ下関と徳山の人口減少が激しいというデータを出しているがそこに如実に表れている。旧来の編集者は山口県は分散型の県という点を主張しているが、最近の流れとして、県内にも一極集中のながれが来た可能性を（つまり時代が変化しつつあることを）指摘する必要があると感じて追加したものである。だが、旧来の編集者からしてみればこれも荒らしととらえられてしまった。 昇格するにつれてわがまちから遠くなっていくのである。また全県がホームタウンとなったことで、県内から新たなJリーグを目指すチームが誕生させるという夢を抱くことが非常に厳しい状況になったことも事実であり（実際J２昇格前は試合会場の制限を受けないので今のメイン会場以外での試合も行われていた。これは新聞報道にかいていある）、また、山口市以外の都市にとって、わがまちからプロサッカーチームをという夢が打ち砕かれたといっても過言ではない状況にある→全県ホームタウンの状況（この中でレノファを裏切り新チームを作るのは困難）だが、もっとも重要なのは全県をホームと歌いながらも、試合が行われるのは下関が１試合で残りのホームゲームはすべて山口市という事実を伝えること、全県のチームと歌っている一方、試合は山口市でばかり行うという事実を書いただけ。これもJリーグの試合日程の公式HPより引用しているので確かな情報である。旧編集者は下関と山口の試合数を書いただけでその情報を削除した。むしろこちらのほうが事実隠ぺいで問題ではないか？それはさておき、プロサッカーチームの誕生で、チームを持つ山口市と他の都市との格差が広がったことは紛れもないじじつである。 また、古いデータに基づいた記述が多かった、新山口駅、防府市、徳山駅については、JR西日本の発表した乗車人数や運輸取扱収入に基づいて近年の変化を追加したものでこちらはまったく独自研究はありません。他の駅との乗車人数うや運輸取扱収入の比較や変遷などの情報が実際削除の憂き目にあいました。 日本では東京一極集中が言われて久しいが、県でも似たような問題が起こっている。“山口県内では、山口市に『中央集権化』が進んでいて、そのせいで他地域が衰退しており、けしからん”とかかれているが、県内でも支店統合などで企業が山口市に一極する傾向がみられており（前述参照）実際はこれを指摘しただけで旧勢力に削除された。旧勢力はこの記述を削除させることにより、県内における山口市独り勝ちを望んでいるのではないかともおもえる。とにかく山口市に不都合となる可能性のある事実やデータは根拠を呈してもことごとく削除される（この点については時代に関係なく削除されてしまう）。高度成長期から、バブル崩壊を経て、県内の現状どうなってきているいるかを書きたいのだが、旧勢力によってそれがこ悉く否定されている。本心を言えば旧勢力をブロックしてほしいくらいだ。 また、旧勢力は私のことを対話に応じないと書いている。しかし、こちらから対話の呼びかけはしている。むしろ応じないのは旧勢力のほうだ。 わたしも話し合いには応じたい。というかこちらから話し合いを持ちかけてきた。しかし相手は応じてくれなかった。ソフトランディングが理想だが、相手がこれではこちらも強固な姿勢をとらざるを得ない。残念ながら。 Faso さんもボランティアとはいえ重責を担っているんだから、こんな連中の安易なブロック申請に素直に応じるべきではありません。内容をしっかり吟味したうえで判断すべきです。ご苦労は承知ですが、そういった役割を引き受けた以上最低限の義務ははたして戴かないと困ります。吟味したうえ納得のいく説明をしてもらえばこちらもブロックされてもまあしかたがないかと思えるかもしれませんが、現状は決していいとは思えませんね。それにブロックされたせいで医学関係の内容など他の分野も書くことができなくなった。まったく困ったものだ。 Faso さんからのコメントが来ることは期待しませんが、もしいただけるならこちらとしても真剣にたいおうさせてもらいますよ。--[[利用者:Aso789|Aso789]]（[[利用者‐会話:Aso789|会話]]） 2020年4月5日 (日) 14:06 (UTC)|decline=ブロック期間満了につき無効--[[利用者:Bellcricket|Bellcricket]]（[[利用者‐会話:Bellcricket|会話]]） 2020年4月7日 (火) 13:28 (UTC)}} |
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{{unblock|山口市に集中しているため、県内他都市の住民にとっては必ずしも使い勝手が良いとはいえず。県民が平等に県民税の利益を受けられる社会にすることが今後の課題である。 |
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→山口市に県立のスポーツ施設や文化施設が集中しているため、遠方の住民にとって、通うことにすら時間がかかり、使い勝手が悪いのは当然。議論の余地はない。 |
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県立の文化施設が県庁所在地に集中するということは、他の都市の住民にとっては相対的に不利であることを意味し、同じように県民税を払うのに、住民サービスは対等なものが得られないという不平等の源泉ともいえる。 |
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→公平な税負担には公平は行政サービスが受けられるよう行政は最大限の努力をするのは行政としては当然のことで、改めて議論をするようなものではない。県庁所在地の住民には市内の施設。だが遠方の住民には遠くの県立施設。この状況が公平とは言えないのは言うまでもない。遠方だから不便というのはむしろ常識のレベルであり、わざわざそのようなことを丁寧に解説した文献を探すのは困難である。 |
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近年は県庁所在とということで”山口支店”の進出。県内の支店の統廃合等で、民権経済的にも山口市が優位な蛇立場にある。農協や漁協も一県一漁協とするなど、山口市への中央集権化する傾向にあり、その分県内他都市の衰退が加速されているという側面が強くなってきているおり、県内他都市の衰退が山口市により加速されているという面も多くみられる。１例を上げれば、支店統合により、これまで経済都市として県内で双璧ともいうべき存在感を示していた、下関や徳山は人口減少の一途にある。 |
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→これは新聞報道されている事実をまとめて記述したもの。山口市に拠点を奪われた都市ががその分マイナスの影響をを受けるのは当然のこと。会社が自分の町から減り山口市に社員等も移転するのだから。実際支店等の流出にあえぐ下関と徳山の人口減少が激しいというデータを出しているがそこに如実に表れている。旧来の編集者は山口県は分散型の県という点を主張しているが、最近の流れとして、県内にも一極集中のながれが来た可能性を（つまり時代が変化しつつあることを）指摘する必要があると感じて追加したものである。だが、旧来の編集者からしてみればこれも荒らしととらえられてしまった。 |
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昇格するにつれてわがまちから遠くなっていくのである。また全県がホームタウンとなったことで、県内から新たなJリーグを目指すチームが誕生させるという夢を抱くことが非常に厳しい状況になったことも事実であり（実際J２昇格前は試合会場の制限を受けないので今のメイン会場以外での試合も行われていた。これは新聞報道にかいていある）、また、山口市以外の都市にとって、わがまちからプロサッカーチームをという夢が打ち砕かれたといっても過言ではない状況にある→全県ホームタウンの状況（この中でレノファを裏切り新チームを作るのは困難）だが、もっとも重要なのは全県をホームと歌いながらも、試合が行われるのは下関が１試合で残りのホームゲームはすべて山口市という事実を伝えること、全県のチームと歌っている一方、試合は山口市でばかり行うという事実を書いただけ。これもJリーグの試合日程の公式HPより引用しているので確かな情報である。旧編集者は下関と山口の試合数を書いただけでその情報を削除した。むしろこちらのほうが事実隠ぺいで問題ではないか？それはさておき、プロサッカーチームの誕生で、チームを持つ山口市と他の都市との格差が広がったことは紛れもないじじつである。 |
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また、古いデータに基づいた記述が多かった、新山口駅、防府市、徳山駅については、JR西日本の発表した乗車人数や運輸取扱収入に基づいて近年の変化を追加したものでこちらはまったく独自研究はありません。他の駅との乗車人数うや運輸取扱収入の比較や変遷などの情報が実際削除の憂き目にあいました。 |
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日本では東京一極集中が言われて久しいが、県でも似たような問題が起こっている。“山口県内では、山口市に『中央集権化』が進んでいて、そのせいで他地域が衰退しており、けしからん”とかかれているが、県内でも支店統合などで企業が山口市に一極する傾向がみられており（前述参照）実際はこれを指摘しただけで旧勢力に削除された。旧勢力はこの記述を削除させることにより、県内における山口市独り勝ちを望んでいるのではないかともおもえる。とにかく山口市に不都合となる可能性のある事実やデータは根拠を呈してもことごとく削除される（この点については時代に関係なく削除されてしまう）。高度成長期から、バブル崩壊を経て、県内の現状どうなってきているいるかを書きたいのだが、旧勢力によってそれがこ悉く否定されている。本心を言えば旧勢力をブロックしてほしいくらいだ。 |
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また、旧勢力は私のことを対話に応じないと書いている。しかし、こちらから対話の呼びかけはしている。むしろ応じないのは旧勢力のほうだ。 |
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わたしも話し合いには応じたい。というかこちらから話し合いを持ちかけてきた。しかし相手は応じてくれなかった。ソフトランディングが理想だが、相手がこれではこちらも強固な姿勢をとらざるを得ない。残念ながら。 Faso さんもボランティアとはいえ重責を担っているんだから、こんな連中の安易なブロック申請に素直に応じるべきではありません。内容をしっかり吟味したうえで判断すべきです。ご苦労は承知ですが、そういった役割を引き受けた以上最低限の義務ははたして戴かないと困ります。吟味したうえ納得のいく説明をしてもらえばこちらもブロックされてもまあしかたがないかと思えるかもしれませんが、現状は決していいとは思えませんね。それにブロックされたせいで医学関係の内容など他の分野も書くことができなくなった。まったく困ったものだ。 Faso さんからのコメントが来ることは期待しませんが、もしいただけるならこちらとしても真剣にたいおうさせてもらいますよ。--[[利用者:Aso789|Aso789]]（[[利用者‐会話:Aso789|会話]]） 2020年4月5日 (日) 14:06 (UTC)}} |
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2020年4月7日 (火) 13:28時点における版
ご注意
ウィキペディアは独自の考察を書く場所ではありません。考察を書く場合、その考察を出している出典をお示しください。--Muyo（会話） 2020年4月4日 (土) 10:52 (UTC)
人口予測を引用して書いたけであり、独自の考察といえるような大それたことはしてはおりません。--以上の署名のないコメントは、Aso789（会話・投稿記録）さんが 2020年4月4日 (土) 11:37 (UTC) に投稿したものです（Muyo（会話）による付記）。
- 公的機関から出されている人口予測そのものを書くことは問題ありませんが、それに関して自身の考察を書くことは独自研究にあたります。--Muyo（会話） 2020年4月4日 (土) 12:59 (UTC)
あなたは知っているかどうかわかりませんが、理系の論文では、結果と考察は基本的に分けます。結果は実験結果等から得られる自明の理のこと。考察はそれに基づいていろいろ発展的に考えられることを論述したもの。まずは英語でいうところの、this means that と、this suggest thatの違いを理解するところから始めてください。確かにthis suggest thatに相当する内容を書けば独自の考察と言われても仕方ありませんが、this means thatに相当する内容は独自の考察とは言えません。 人口予測に基づいて、各都市圏の人口比較をするだけなら、ポイントとなるのは数の大小だけですから考察を入れる余地はありません。this means thatの領域です。 論理の基本中の基本ですから、結果（result)と考察（discussion)の違いをまずは理解してください。
考察を書く場合、その考察を出している出典をお示しください。ってかいてますが、日本書紀には天孫降臨など物理的にあり得ない記述が多数あります。でもあなたは、日本書紀という文献があるから、天孫降臨は事実だと判断するほど夢の世界中にいるんですか？この問題に限らず参考文献は本当に信頼できるのですか？いい加減な参考文献で記事を書けば、いい加減な内容になるのは明らか。いい加減な参考文献を真に受けるほどあなたは愚かろかなのですか？それも聞きたい。
怪しい説から、信頼できる説まで世の中にはあふれてますよ。ある程度査読できるだけの力がないと、百科事典の編集なんてはっきり言って無理です。偉そうなことを書いているのですから、相応の勉強は当然なさっているんでしょうね？
注意してくれた老婆心には感謝するが、あなたの学術的なレベルがわからないのでどうとらえていいのかわからないのが正直厄介なところです。じじつ文系の非常識学者は後を絶ちませんしね。
- 日本書紀など歴史書の場合は「『○○』には××であると記載されている」などのような書き方をします。あなたがどの程度の学識の方か存じませんが、ウィキペディアのルールは学識のある方ない方にかかわらず等しく適用されます。統計から誰でもすぐに読み取れる事柄を書く程度であれば許容されますが、あなたが自明の理と思うことであってもウィキペディア上では独自研究となる事柄も多々あります。--Muyo（会話） 2020年4月5日 (日) 02:06 (UTC)
そのようなことを指摘するなら、各都市の予想人口を都市圏人口ごとに足して、その大小関係をしるすだけの小学生レベルの計算のどこに考察が入っているのかきちんと説明する義務があなたにはある。--以上の署名のないコメントは、Aso789（会話・投稿記録）さんが 令和2年4月5日 (日) 15:57 に投稿したものです（Tmv（会話|投稿記録）による付記）。
コメント 横から失礼。都市圏人口の将来の比較をするのであれば、その「比較」をした資料を直接ご提示ください。あなたが数字を見て独自の解釈を加えるのはWikipedia:独自研究は載せないに反する行為です。ちなみにあなたはWikipedia:投稿ブロック依頼/山口市関連IP利用者で審議対象となっている方と同一人物でしょうか。--Bsx（会話） 2020年4月5日 (日) 08:22 (UTC)
人口予測は国立社会保障・人口問題研究所にもとづいている。”あなたが数字を見て独自の解釈を加えるの”とあなたは主張していますが、数の大小関係ですよ？どこに独自の解釈が入るのかしっかり説明してもらわないと困ります。--以上の署名のないコメントは、Aso789（会話・投稿記録）さんが 令和2年4月5日 (日) 17:31 に投稿したものです（Tmv（会話|投稿記録）による付記）。
- 貴殿が執拗に執筆を試みている「山口・防府地区と周南地区の将来比較」を誰が言及しているのですか?という話です。Wikipedia:独自研究は載せない#何が除外されるかには、独自研究と認定される編集として「編集者が好む立場を支持するような形で、既存の事実、理念、意見、解釈、定義、評論、考察、推測、論証を分析・合成するような記述を、その記述の出典となる評判の良い資料を明記せずに加筆する」とあります。「山口・防府地区と周南地区の比較」をことさらに書きたいのであれば、それについて言及している資料が必要です、ということです。--Bsx（会話） 2020年4月5日 (日) 08:48 (UTC)
今後県内の人口分布が山口市と防府市が相対的に大きくなることは、引用元（きちんと書いてるでしょ！）のデータを見れば明らかなこと。それを書くことは独自の研究には該当しません。人口予測からも示されたほぼ確実な事実だから。”評判の良い資料を明記せずに加筆する”とかいていますが、引用元のデータは記したうえで考察の領域にならない範囲で書います。それともあなたは”評判の良い資料を明記せずに加筆する”を言葉狩りの根拠にするつもりですか？自分の都合のよいように。そういうことは避けることを強くお勧めします。
- まだご理解頂けていないようですね。「今後県内の人口分布が山口市と防府市が相対的に大きくなる」と分析したのはどなたですか、ということです。「データを見れば明らかなこと」は、例えば周南市について「2045年の人口予測は114,563人との推計が出されている」ということまでであり、そこから先は「明らかなこと」というほどの分析は加えられていません。もう一度繰り返しますが、「Wikipedia:独自研究は載せない#何が除外されるか」には、独自研究と認定される編集として「編集者が好む立場を支持するような形で、既存の事実、理念、意見、解釈、定義、評論、考察、推測、論証を分析・合成するような記述を、その記述の出典となる評判の良い資料を明記せずに加筆する」とあります。あなたの編集がこれに該当しないのか、もう一度よく反芻なさってください。--Bsx（会話） 2020年4月5日 (日) 13:38 (UTC)
好む立場を言っているのではない。事実を述べているだけ。「今後県内の人口分布が山口市と防府市が相対的に大きくなる」と分析したのは日本人口保証問題研究所の職員。またあなたは、”2045年の人口予測は114,563人との推計が出されている”としていますが、この114563人は閉鎖人口です。つまり人の出入りがなかった場合の人口です、実際には社会減が存在しますから、107,540人のほうが現実的な数字。あなたが114563人を採用したということは、周南市の人口減少を意図的過小評価させるよう誤った印象をあたえる意図をもって書いたと思われても仕方がない、というかこれまでのあなたの姿勢を見ると意図してこのような記述をしたと考えるのが妥当というものです。--Aso789（会話） 2020年4月6日 (月) 11:35 (UTC)
- 「今後県内の人口分布が山口市と防府市が相対的に大きくなる」と分析したのは国立社会保障・人口問題研究所（≠日本人口保証問題研究所）の職員だとおっしゃいますが、どの資料のどこにそういう記述がありますか? 「この数字（周南地区）とこの数字（山口・防府地区）を比較する」ことはできるでしょうが、なぜその数字を選んで比較しようと思ったのですか？当方は「周南市の人口減少を意図的過小評価させるよう誤った印象をあたえる」意図は全くなく、客観資料（参考推計の結果表 封鎖人口を仮定した総人口および指数 (PDF) - 日本の地域別将来推計人口 －平成27（2015）～57（2045）年－ 平成30年推計,国立社会保障・人口問題研究所 p.231）に基づいて書いているだけですが。--Bsx（会話） 2020年4月6日 (月) 12:02 (UTC)
”当方は「周南市の人口減少を意図的過小評価させるよう誤った印象をあたえる」意図は全くなく”とありますが、先述の通り、人口は転出転入があり、閉鎖人口はそれを考慮に入れない場合の想定。つまり人口予測の数字として、閉鎖人口を選んだのは不適。これは失礼ながら、あなたの物の味方、データを客観的に科学的に理解する能力の欠如と言わざる得ません。また、データの前に推計方法などいろいろ書いてある文を見ました？分析したのは、日本人口保証問題研究所であり、コンピューターなどを使ってはいても基本はそこに籍を置いているないしは協力関係にある人物がかかわっている。あなたの指摘は的を得たものではない。--Aso789（会話） 2020年4月6日 (月) 12:16 (UTC)
- 出典については差し替えました。ところで「日本人口保証問題研究所」って聞いたことないんですが、どういう組織ですか?--Bsx（会話） 2020年4月6日 (月) 12:18 (UTC)
こういうところだ。--Aso789（会話） 2020年4月6日 (月) 12:35 (UTC)http://www.ipss.go.jp/pr-ad/j/jap/02.html
- それは国立社会保障・人口問題研究所のことで、あなたのおっしゃる「日本人口保証問題研究所」ではないですね（2度も間違えると言うことは無いと思いますので）--Bsx（会話） 2020年4月6日 (月) 12:47 (UTC)
そっから出たデータを書いているだけだからもういじくらないで下さいよ。--Aso789（会話） 2020年4月6日 (月) 12:49 (UTC)
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ブロック解除依頼の理由: 「ブロックの理由とされた文献軽視もしておりませんし、独自の考察などもしておりません。今回のブロックにおいて山口市がキーとなっていますが、ブロック依頼者は山口市に不利な情報をことごとく削除する編集者です。山口市一極集中に伴う他都市の衰退傾向は、東京一極集中問題と同様今後の地方を考えるうえで大変重要な問題です。これに関連する近年のトピックスやデータ（もちろん公的なデータや報道に基づいています）。できることなら妥協点を見出そうと議論を呼びかけているのですが、まったく応じてくれません。意見が対立するとすぐにブロックをかけてきます。このような状況が続くことはまともな編集はできません。たしかに地域特有のエゴイズムもないわけではありませんから編集合戦になりがちな側面もありますが、あくまでも私の姿勢は冷静な議論のうえで適切な記述をするのが目的です。でもそれを拒否されてしまっていてはわたしは手も足も出ません。地域住民に正しい情報を届けるのも百科事典の大事な役割なはずです。県庁所在地は人口もおおく、数の力で他の都市を圧倒しているところがあります。wikipediaは全人類のためにあるもののはずです。地方の公正で公平な地方の発展というべきか、今後襲ってくる少子高齢化という国難に対するべく有用で正しい情報を提供するという役割から逃れるのは、責任逃避というものです。わがまちを編集するものにとって、自身の町に不利なことは書きたくないのは人間の本能でしょう。でもだからといって不利なこと書けばたとえ事実で出典も示したうえでもかれらには一部の編集者には荒らしにしか映らないようです。でもこの問題は絶対に乗り越えなくてはなりません。既存の回答者が自身に都合のいいようにまるでカルテルのように作った既存の秩序を第一とする記述を打ち破る力もまた必要です。ブロックを申請した連中は編者として本当にふさわしいのか、バランスの取れた記述とは一体何か、たとえボランティアであったとしても管理人である以上適切に判断し、既存の編集者にたいし、不当に有利にならないよう配慮願います。かれらは、新しいデータを書き込めば、それを荒らしといいます。たとえそれが事実であっても彼らには荒らしなのです。正しい情報を提供するのがだいいちですが、自分の感情に流され、正しい判断ができないことがまま生ずるのは人間のつね、それを判断するのの管理者の義務というものではありませんか。」
- 却下の理由: ブロック期間満了につき無効--Bellcricket（会話） 2020年4月7日 (火) 13:28 (UTC)
(ASO789)
方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。
ブロック解除依頼の理由: 「山口市に集中しているため、県内他都市の住民にとっては必ずしも使い勝手が良いとはいえず。県民が平等に県民税の利益を受けられる社会にすることが今後の課題である。 →山口市に県立のスポーツ施設や文化施設が集中しているため、遠方の住民にとって、通うことにすら時間がかかり、使い勝手が悪いのは当然。議論の余地はない。 県立の文化施設が県庁所在地に集中するということは、他の都市の住民にとっては相対的に不利であることを意味し、同じように県民税を払うのに、住民サービスは対等なものが得られないという不平等の源泉ともいえる。 →公平な税負担には公平は行政サービスが受けられるよう行政は最大限の努力をするのは行政としては当然のことで、改めて議論をするようなものではない。県庁所在地の住民には市内の施設。だが遠方の住民には遠くの県立施設。この状況が公平とは言えないのは言うまでもない。遠方だから不便というのはむしろ常識のレベルであり、わざわざそのようなことを丁寧に解説した文献を探すのは困難である。 近年は県庁所在とということで”山口支店”の進出。県内の支店の統廃合等で、民権経済的にも山口市が優位な蛇立場にある。農協や漁協も一県一漁協とするなど、山口市への中央集権化する傾向にあり、その分県内他都市の衰退が加速されているという側面が強くなってきているおり、県内他都市の衰退が山口市により加速されているという面も多くみられる。１例を上げれば、支店統合により、これまで経済都市として県内で双璧ともいうべき存在感を示していた、下関や徳山は人口減少の一途にある。 →これは新聞報道されている事実をまとめて記述したもの。山口市に拠点を奪われた都市ががその分マイナスの影響をを受けるのは当然のこと。会社が自分の町から減り山口市に社員等も移転するのだから。実際支店等の流出にあえぐ下関と徳山の人口減少が激しいというデータを出しているがそこに如実に表れている。旧来の編集者は山口県は分散型の県という点を主張しているが、最近の流れとして、県内にも一極集中のながれが来た可能性を（つまり時代が変化しつつあることを）指摘する必要があると感じて追加したものである。だが、旧来の編集者からしてみればこれも荒らしととらえられてしまった。 昇格するにつれてわがまちから遠くなっていくのである。また全県がホームタウンとなったことで、県内から新たなJリーグを目指すチームが誕生させるという夢を抱くことが非常に厳しい状況になったことも事実であり（実際J２昇格前は試合会場の制限を受けないので今のメイン会場以外での試合も行われていた。これは新聞報道にかいていある）、また、山口市以外の都市にとって、わがまちからプロサッカーチームをという夢が打ち砕かれたといっても過言ではない状況にある→全県ホームタウンの状況（この中でレノファを裏切り新チームを作るのは困難）だが、もっとも重要なのは全県をホームと歌いながらも、試合が行われるのは下関が１試合で残りのホームゲームはすべて山口市という事実を伝えること、全県のチームと歌っている一方、試合は山口市でばかり行うという事実を書いただけ。これもJリーグの試合日程の公式HPより引用しているので確かな情報である。旧編集者は下関と山口の試合数を書いただけでその情報を削除した。むしろこちらのほうが事実隠ぺいで問題ではないか？それはさておき、プロサッカーチームの誕生で、チームを持つ山口市と他の都市との格差が広がったことは紛れもないじじつである。 また、古いデータに基づいた記述が多かった、新山口駅、防府市、徳山駅については、JR西日本の発表した乗車人数や運輸取扱収入に基づいて近年の変化を追加したものでこちらはまったく独自研究はありません。他の駅との乗車人数うや運輸取扱収入の比較や変遷などの情報が実際削除の憂き目にあいました。 日本では東京一極集中が言われて久しいが、県でも似たような問題が起こっている。“山口県内では、山口市に『中央集権化』が進んでいて、そのせいで他地域が衰退しており、けしからん”とかかれているが、県内でも支店統合などで企業が山口市に一極する傾向がみられており（前述参照）実際はこれを指摘しただけで旧勢力に削除された。旧勢力はこの記述を削除させることにより、県内における山口市独り勝ちを望んでいるのではないかともおもえる。とにかく山口市に不都合となる可能性のある事実やデータは根拠を呈してもことごとく削除される（この点については時代に関係なく削除されてしまう）。高度成長期から、バブル崩壊を経て、県内の現状どうなってきているいるかを書きたいのだが、旧勢力によってそれがこ悉く否定されている。本心を言えば旧勢力をブロックしてほしいくらいだ。 また、旧勢力は私のことを対話に応じないと書いている。しかし、こちらから対話の呼びかけはしている。むしろ応じないのは旧勢力のほうだ。 わたしも話し合いには応じたい。というかこちらから話し合いを持ちかけてきた。しかし相手は応じてくれなかった。ソフトランディングが理想だが、相手がこれではこちらも強固な姿勢をとらざるを得ない。残念ながら。 Faso さんもボランティアとはいえ重責を担っているんだから、こんな連中の安易なブロック申請に素直に応じるべきではありません。内容をしっかり吟味したうえで判断すべきです。ご苦労は承知ですが、そういった役割を引き受けた以上最低限の義務ははたして戴かないと困ります。吟味したうえ納得のいく説明をしてもらえばこちらもブロックされてもまあしかたがないかと思えるかもしれませんが、現状は決していいとは思えませんね。それにブロックされたせいで医学関係の内容など他の分野も書くことができなくなった。まったく困ったものだ。 Faso さんからのコメントが来ることは期待しませんが、もしいただけるならこちらとしても真剣にたいおうさせてもらいますよ。--Aso789（会話） 2020年4月5日 (日) 14:06 (UTC)」
- 却下の理由: ブロック期間満了につき無効--Bellcricket（会話） 2020年4月7日 (火) 13:28 (UTC)
署名のお願い
こんにちは。ノートページや会話ページ、井戸端、削除依頼・保護依頼などの依頼ページで発言される際には、コメントの最後に適切な署名をお願いいたします。半角チルダを4つ続けて投稿（~~~~）しますと、自動的に署名に変換されます。また、編集画面の上部に並んでいるボタンの中の署名アイコン（
）をクリックすると、簡単に「--~~~~」が追加できますのでご活用ください。詳しくは、Wikipedia:署名をご覧ください。--Kokokok（会話） 2020年4月5日 (日) 10:42 (UTC)
ご指摘ありがとうございます。署名についてどうしたらいいか悩んでいたので大助かりです。今すぐマスターすることはできないかもしれませんが、いずれ使いこなせるようになりたいと思います。--Aso789（会話） 2020年4月5日 (日) 13:41 (UTC)
参加姿勢について
こんにちは。ブロック解除依頼を拝読しました。Aso789さんと240b:253:5061:1400::/64さんは同一人物なのだろうと思います。ここ2か月の間、他の利用者から注意を受けても不適切な投稿や言動が止まらないようで、合計5回、投稿ブロックされています。「きみは何様？金正恩？習近平？グルバングル・ベルディムハメドフ？」、「県庁所在地でふんぞり返っている連中なぞ最低だ」、「あなた方は右翼ですか？」、「山口市の既得権を手放したくない連中にはめられている」といった発言は許容限度を超えています。結果として、Aso789さん自身の「できることなら妥協点を見出そうと議論を呼びかけているのですが、まったく応じてくれません」という主張は説得力を持たなくなっています。参加姿勢や方針理解についての改善を期待できない場合、より長期の投稿ブロックが必要になると思います。--153.202.103.3 2020年4月5日 (日) 18:35 (UTC)
相手が議論に応じてくれない場合、どうしても語気が強くならざるを得ないことはご理解ください。相手がマナーをたもてるほどの人格者であればいいが、そうでない場合不本意でもきわどい言葉遣いをせざるを得ないことはわかってもらえるとおもいますが…--Aso789（会話） 2020年4月6日 (月) 10:12 (UTC) それに議論の場にきてもらうためには、方便としてあまり適当とは言えない記述もせざるを得ないばあいもあります。とくにいま相手にしている連中はそう言う傾向が強い。百科事典を作っているという認識はあなたにも当然あるはず。となれば、時に激しいやり取りが出てくるのはやむを得ないことは当然ご理解いただけるはずと思いますが。--Aso789（会話） 2020年4月6日 (月) 19:06 (UTC)
以前の投稿についてのお尋ね
質問です。明確に回答してください。
- あなたは、Aso789というアカウントを取得する以前に、ウィキペディアの編集をしていましたか？アカウントでも、アカウント以外（IP）でも。
- Wikipedia:投稿ブロック依頼/山口市関連IP利用者にあがっている一連のIPに心当たりはありますか？--柒月例祭（会話） 2020年4月7日 (火) 03:36 (UTC)
- あなたのこれまでの態度をみるかぎり、残念ながらお答えすることはできません。--Aso789（会話） 2020年4月7日 (火) 11:35 (UTC)
これは重要な質問ですので、明確に回答してください。--Anax（会話） 2020年4月7日 (火) 11:44 (UTC)
対話拒否を行う編集者は投稿ブロックの対象となります。--Anax（会話） 2020年4月7日 (火) 12:14 (UTC)
- ブロックをネタに脅しをかけてくることはお控えください。道義的にも重要なポイントです。--Aso789（会話） 2020年4月7日 (火) 13:19 (UTC)
- 話題をはぐらかすのはお止めなさい。早急に質問に回答なさい。--Anax（会話） 2020年4月7日 (火) 13:22 (UTC)
注意
荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--Anax（会話） 2020年4月7日 (火) 12:17 (UTC)
編集合戦を荒らしとよぶなら、あなたのやっていることも十分荒らしですよ。自分のやっていることがどういうことかもっと考えていただきたく思います。また、ブロックで脅すのはあまり人間性のる人物の行為とはいえませんね。--Aso789（会話） 2020年4月7日 (火) 12:25 (UTC)
編集合戦はおやめください
あなたは都道府県庁所在地において、スリー・リバート・ルールに反した過度のリバート（編集の差し戻し）を行ったため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロックへの異議申し立ての手引き参照）--Bellcricket（会話） 2020年4月7日 (火) 12:41 (UTC)
スリー・リバート・ルールに反した過度のリバート（編集の差し戻し）についてはAnaxさんも行っており、彼がブロックされず、私だけがブロックされたとしたら、公正公平の観点から異議申し立てしないわけにはいきません。Anaxさんのブロックを求めます。--Aso789（会話） 2020年4月7日 (火) 12:50 (UTC)
- 言われるまでもなく、あなたと同時にAnaxさんもブロックしています。Anaxさんときちんと話し合って、記事をどう編集するか決めてください。--Bellcricket（会話） 2020年4月7日 (火) 12:57 (UTC)
今の都道府県庁所在地はAnax版ともいえる内容で停止した状態です。”編集あらそい”の成り行きを見れば、”2020年4月7日 (火) 12:20時点における版”が不満はあるものの最も中立的記述と言わざるを得ません。貴方にもじっくり読めばある程度ご理解いただけると思います。したがってブロックされている期間中Anax版が表示されるのは不平等と考えます。ブロックが解けるまで前述の版を暫定的に表記されることをお願いします。--Aso789（会話） 2020年4月7日 (火) 13:17 (UTC)
- それではあなたをブロックした意味がありません。たまたまお二人をブロックした時に、Anaxさんの版だった。それだけのことです。私が今ここでAso789さんの版に戻したら、こんどはAnaxさんが自分の版に戻せと言ってくるでしょう。そんな堂々巡りを止めるために、あなた方をブロックしたのです。もう一度申し上げます。きちんと話し合ってください。--Bellcricket（会話） 2020年4月7日 (火) 13:22 (UTC)