Wikipedia:コメント依頼/呼び出しリモコン

利用者:呼び出しリモコン（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが、Wikipedia:投稿ブロック依頼/S2AP1によって無期限ブロックになった利用者:S2AP1（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのブロック破りであるかどうかについて、コメントをお願いいたします。--Takayasu（会話） 2020年6月7日 (日) 11:47 (UTC)

経緯

呼び出しリモコンさんは2020年5月25日に管理者に立候補なさいました。その際、伊佐坂安物さんから呼び出しリモコンさんはS2AP1さんとの共通点が多いとの疑義が示されました（Special:diff/77887320）。伊佐坂安物さんが指摘なさった点をまとめます（まとめ方に問題があれば指摘してください）。

• （活動時期）2018年1月にS2AP1さんが無期限ブロックとなり、その後2018年3月に呼び出しリモコンさんが活動を開始している（Wikipedia:投稿ブロック依頼/S2AP1、Special:log/呼び出しリモコン）。
• （編集分野）両者の投稿はともに自動車の車種を主題にした記事が大部分を占め、タバコ関係の記事も含まれる（Special:Contributions/S2AP1およびSpecial:Contributions/呼び出しリモコンを参照。タバコ関係はIQOSなど）。
• （編集記事）両者が共通して編集している記事は71個あり、自動車の車種の記事だけでなく、とある高校の記事も含まれる（[1]）。
• （編集内容）ともに細かい字義修正が多く、類似した編集がある（[2]と[3]、[4]と[5]）。
• （主張）両者は、札幌市内の高層マンションについて、一般のマンションであるからという理由で特筆性を疑問視する似通った主張をしている（Wikipedia:削除依頼/ザ・タワー中島公園、ノート:ザ・サッポロタワー琴似、Wikipedia:井戸端/subj/一般的なマンションは百科事典に載せるほどの特筆性があるのか）。
• （編集回数）S2AP1さんの投稿回数は500回程度、呼び出しリモコンさんの投稿回数は1000回強と特別多くはない中でこれだけの一致点が見られる。

確かに一致する点は多いです。僕は当初呼び出しリモコンさんの立候補に対して賛成票を入れていたのですが、伊佐坂安物さんのコメントを読み、無責任な賛成をしてしまったのではないかという疑問が生じたため、調べてみることにしました。

呼び出しリモコンさんの言動の中で特に大きな違和感を覚えたものが一つあります。それがWikipedia:投稿ブロック依頼/切干大根でのご発言です（Special:diff/77278021）。切干大根さんはLTA:AKANEさんではないかとの疑惑からブロック依頼がなされ、LTA:AKANEさんとして無期限ブロックになりました。しかし、この投稿ブロック依頼の場で呼び出しリモコンさんは「LTA:AKANEと真珠王子、どちらのソックパペットであるかまでの判断は難しいと思います。類似点を見ればLTA:AKANEという気がしますが、被依頼者のソックパペットをほのめかす発言を見ると真珠王子系のソックパペットのようにも見えます」として賛成票を投じました。LTA:AKANEさんとしてブロック依頼がなされたのに、真珠王子さん（LTA:SHINJUさん）であるかどうかを検討しているのは不自然ですし、どちらか分からないというあやふやな根拠でブロック破りとしての無期限ブロックに賛成するのも不自然です。なお、このブロック依頼の審議の中で切干大根さんが真珠王子さんではないかとの疑惑を持っていたのは呼び出しリモコンさんだけでした。

一方、S2AP1さんは切干大根さんが提出した投稿ブロック依頼によって無期限ブロックとなりましたが、切干大根さんについて「切干大根さんはLTA真珠かLTAAKANEのブロック破りの可能性が高いと思っています。LTA真珠においては、切干大根さん自身がLTA真珠であることをほのめかす発言をしていること。LTAAKANEにおいては関連が疑われるユーザーとしてピックアップされていますし、編集の仕方や論理展開の仕方、対話内容や癖などが一致している点があります」とおっしゃっています（Special:diff/67001952）。

このような「切干大根さんはLTA:AKANEさんに類似しているが真珠王子さんであるとほのめかす発言をしているので、どちらか分からないがいずれにしてもブロック破りである」という一見すると一貫性のない奇妙な主張が全くの別人の間で共通するということはあまり考えられないのではないでしょうか。

いずれにしても、Wikipedia:管理者への立候補/呼び出しリモコン/20200525において疑惑が指摘された以上、真実であるならば投稿ブロックについて検討する必要がありますし、真実でないならば呼び出しリモコンさんの名誉を回復する必要があります。そこで、呼び出しリモコンさんのブロック破り疑惑についてどの程度確からしいと考えられるかについて皆様のご意見を伺えればと思います。--Takayasu（会話） 2020年6月7日 (日) 11:47 (UTC)

呼び出しリモコンさんのコメント

結論から申し上げますが全くの別人です。活動時期についてはこれと言って説明のしようがありません。私が皆様に問いたいことがあります。それは、ブロック破りの利用者が管理者に立候補などするでしょうか？編集傾向についてですが、管理者への立候補でも回答している通り、車が好きなので編集しているだけです。タバコ関係の記事については、私は利用者ページでいうことでもないと考えていたので言っていませんでしたが、私は喫煙者でした。タバコは「百害あって一利なし」と言われるほど健康に悪いので、禁煙したまでです。喫煙者であった過去があるので、タバコ関係の記事も編集していました。高校記事においては、気まぐれ程度に編集していました。「主張」について説明しますが、Wikipediaは誰でも編集可能なものです。編集傾向などもそうですが、普通に考えて、これだけ多くの利用者がいれば全くの別人でも似たような編集をする利用者や同じような考えを持った利用者がいてもおかしくないはずです。切干大根さんに関することですが、私は投稿ブロック依頼で投票する前に切干大根さんに提出された過去のコメント依頼を調べてました。そうすると、切干大根さん自身が「真珠王子系であることをほのめかす発言」をしていたので、疑いを持ったまでです。投稿ブロック依頼審議の場で真珠王子を疑ったのは私だけかもしれませんが、過去のコメント依頼を調べた上での発言です。類似点が一致するのは仕方ないことであると認識しています。私以外にも自動車関連の記事をメインに編集している利用者はいると思いますし、タバコを吸っている利用者もいるはずです。細かな字の修正においても同じです。これだけたくさんの利用者がいれば、全くの別人でも編集分野や投稿の傾向、似たような編集をするような利用者がいてもおかしくないでしょう。人間でも全くの別人でありながらそっくりさんがいるのと同じことではないでしょうか。以上コメントといたします。--呼び出しリモコン（会話） 2020年6月7日 (日) 13:03 (UTC)

誤解されないように追加でコメントしますが、ブロック破りの言い訳ではありません。何度も言っていますが別人です。私はブロック破りなどしていないのに疑いをかけられて良い気持ちがする利用者などいると思えません。人間には我慢の限界があります。この場での議論がヒートアップするようなことになりブロックされたら、それこそ本末転倒です。なので、私も予防保全の観点から活動を停止させていただきたいと思っています。議論がヒートアップしてしまえばそれこそ厄介です。匿名のWikipediaで100パーセントブロック破りなどと証明することは不可能なことではないでしょうか？私としては、これをブロック破りの言い訳というのなら、編集傾向などの類似点を用いてブロック破りの疑惑をかけるのもどうかと思います。すでに私は別人なのですから、疑いがかけられてる時点で不快な気持ちになっています。故に活動を停止させてもらいます。--呼び出しリモコン（会話） 2020年6月7日 (日) 16:39 (UTC)

全く関係ないことですが、第三者コメントでコメントされているIPユーザーがいらっしゃいますが、投稿記録を見ると、このコメント依頼が初投稿ですね。全くの素人がいきなりコメント依頼に来るなど考えにくいのですが。--呼び出しリモコン（会話） 2020年6月8日 (月) 02:41 (UTC)

第三者のコメント

• 「ブロック破りの利用者が管理者に立候補などするでしょうか？」とのことですが、Wikipedia:削除者ではありますがWikipedia:権限申請/削除者/そらたこ/20200110という例がありました。被依頼者がブロック破りかどうかについてはノーコメントとさせていただきます。--Campanella2010（会話） 2020年6月7日 (日) 13:50 (UTC)
• コメント 呼び出しリモコンさんの被依頼者コメント、およびウィキブレイク宣言は、逆に疑念を深める結果になってしまっているようにおもえます。立候補の辞退そのものは自由ですが、書かれている理由も正直、う～ん？という感じです（このタイミングであの投票推移でのことですから、辞退というよりは単なる取り下げですね。残り時間からして受理する方がいるか不明ですが）。ブロック破りの利用者が立候補～なども感情的な発言であって話がそれています。呼び出しリモコンさんがブロック破りかどうかはともかくとして、上の発言はLTAなどの典型的な言い訳みたいになっていますし違うというなら仮にも管理者に立候補された方であればもうちょっと他に論理性のある書き方があったでしょうに。--Aiwokusai（会話） 2020年6月7日 (日) 15:38 (UTC)
  • そもそもこの時点で我慢の限界とかそういった話になるのがおかしいのではないでしょうか。私はブロック破りであるとか断定はしていませんが、依頼文にもあがっている切干大根氏のブロック依頼での発言をかんがえれば、呼び出しリモコンさんの100パーセントじゃないといった発言・反応に違和感を覚えたことは確かです。皆様の気持ちを不快にさせたくありません、と自分が活動していることが他人を不快にさせるので辞退や活動停止の理由にされているのも少し変なのですが、いずれにしても単なる利用者の問題行動がブレイクや活動停止により一旦放置されることはあっても、もし仮にですがそれがブロック破りの確たる証拠がある・その可能性が強いといった類のものである場合、アカウントが動いていないからといってブロックに向けた準備が不要となるわけではありません。無論、論理的な釈明等をしないのも活動をするしないも自由です。ただ場合によってはそれで終わりになるわけではないということです。--Aiwokusai（会話） 2020年6月7日 (日) 17:39 (UTC)
    • ブレイクするといった矢先の反論、これもどこかで見た光景ですがWikipedia‐ノート:コメント依頼/呼び出しリモコンでSumaruさんが理論整然とした疑問をぶつけているのに対し、被依頼者のコメントは話になりません。この程度のことであそこまで醜態を晒してしまう方には管理者が勤まるわけがありませんし、むしろ管理行為すら不適切です。何かの間違いで管理者にならなくてよかったと安堵しているくらいですし、流石にこの依頼の議論を見れば賛成する人はほとんどいないでしょう。「コメント依頼が提出されたこともなく、ブロック破りを疑われたことがない」とのことですが、そんな事は今回の件とは何も関係がありませんし誇るようなことでもない。一発でお引き取りいただく結果になった利用者など過去に星の数ほどいます。なにやらブロック破りの疑いを持つ依頼者や伊佐坂安物さんは愉快犯であり関わりたくないどと言っていますが、であるならば関われなくなるようブロック依頼で白黒つけるのもよいかと思います。--Aiwokusai（会話） 2020年6月8日 (月) 08:28 (UTC)
• #呼び出しリモコンさんのコメントで「ブロック破りの利用者が管理者に立候補などするでしょうか？」というのがありますが、まったくないわけではありません。それなのにわざわざそんなことを言うのはブロック破りを行っている利用者だからではないでしょうか。そうでもなければ別の否定の仕方があると思います。--市井の人（会話） 2020年6月7日 (日) 21:20 (UTC)
  • わかりやすくたとえます。（今はそうでもないですが）特急の乗客が乗車券のチェックにあったとします。しかし持ってませんでした。車掌に「キセルとかじゃないですよね」と言われます。すると乗客は「キセルをするくらいだったら特急には乗りません（車掌が回ってこない快速などに乗ります）」と言いました。さらに「疑うなら次の駅で降ります」と言い出しました。そんな風に見えます。--市井の人（会話） 2020年6月7日 (日) 21:50 (UTC)
• 都合が悪くなるとウィキブレイクや引退を宣言するというやり方は、まさにS2AP1がやっていたことと同じではないでしょうか。むしろ疑惑は深まり、被依頼者がブロック破りであることを傍証していると言えます。--126.35.81.27 2020年6月8日 (月) 00:18 (UTC)
• コメント気付いたことを何点か。1. ブロック破りが立候補することはよくある。有名どころではLTA:AKANEによるWikipedia:管理者への立候補/Co.yo.2/20160131。2. 過去のコメント依頼であるWikipedia:コメント依頼/切干大根では、当初レスラーワン氏が切干大根氏は真珠王子ではないかとの疑惑を示したが、賛同するコメントは一つもなく、最終的にレスラーワン氏は「そもそも真珠王子らしいと言い出したのは私ですが、実際はakane700のようですね。」とまとめている。これを見て「akane700か真珠か分からない」との結論を導いた呼び出しリモコン氏の論理展開は普通ではなく、同様の見解を示したS2AP1と高度の一致がみられる。おそらく、レスラーワン氏を除いて切干大根氏は真珠王子の可能性があるとの見解をjawp上で示した人物はこれまでにS2AP1氏と呼び出しリモコン氏だけである。3. そもそも「akane700か真珠王子か分からない」というレベルに曖昧な理解であるならば無期限賛成票を入れるべきではない。前アカウントが切干大根氏によって無期限ブロックに追い込まれたという私怨があったからこそ票を入れたのではないか。4. 呼び出しリモコン氏は、切干大根氏に対するブロック依頼では、akane700と真珠王子の区別もつかない程度の理解のまま、類似点の多さを根拠に無期限賛成票を入れているが、自分のことになると「人間でも全くの別人でありながらそっくりさんがいるのと同じことではないでしょうか」などと言っている。まさにブーメランである。5. 「呼び出しリモコン」という一風変わった利用者名は「切干大根」の韻を踏んだものではないか。ブロックに追い込んだ相手の名前をもじるのはいくつかのLTAが好んで使う手法。6. 自身のコメント依頼が提出されると引退・ブレイクという理由で一旦逃げ、ほとぼりが冷めてから戻ってくるという手法はWikipedia:コメント依頼/S2AP1で見せたものとまったく同じである。以上の諸点からすれば、呼び出しリモコン氏の弁解によってますます疑惑は濃厚になったと言え、次の段階に進んでもいいでしょう。--114.168.5.180 2020年6月8日 (月) 03:40 (UTC)
• 依頼対象者は低質な詭弁（というか、にもなっていないその場しのぎ）で占められている弁明（のつもり）を繰り返しており、ウィキブレイクにしても昨日深夜（以下JST）から本日未明にかけてこことノートで宣言しておきながら、舌の根の乾かぬうちにノートにおいて（Sumaruさんに対して）辻褄の合わない反論を再開、いわゆる壊れたレコード（針飛び）のような現象を起こしています。続いてここでもIPユーザーさんのコメントというだけで人身攻撃に出ました。これはブロック破りであるかの結論を待たずとも、Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないの域に達しており、次の段階へ進むのはもはや躊躇われないと考えます。--市井の人（会話） 2020年6月8日 (月) 06:24 (UTC)

まとめ

呼び出しリモコンさんはS2AP1さんのソックパペットとしてY-dashさんにより無期限ブロックとなりました[6]。ブロック破りであることが確定いたしましたので、依頼を終了とさせていただきます。コメントをお寄せくださいました皆様、ありがとうございました。

最後に、呼び出しリモコンさんへ。呼び出しリモコンさんにとって今回の一件はとても辛い出来事だったかもしれません。しかし、本件依頼提出時に会話ページにてコメントしたように、僕は呼び出しリモコンさんが根っからの悪者だとは思いません。おそらく、呼び出しリモコンさんはS2AP1さんとして活動していたときの失敗を糧にして、自身の言動を改善していたのではないかと思います。だからこそ、今までブロック破りであることが見破れることはなく、管理者への立候補でも一定数の賛成票を集めることができました。呼び出しリモコンさんはしっかりと自分の欠点を認識して改善ができる人なのです。ブロック破りという手段を採るのではなく、是非とも地道に解除依頼を目指して欲しいと感じました。ブロック破りを繰り返すことでLTA化しないことだけを祈ります。--Takayasu（会話） 2020年6月8日 (月) 16:31 (UTC)