Wikipedia:コメント依頼/切干大根
利用者:切干大根（会話 / 投稿記録 / 記録）氏のソックパペット疑惑についてご意見を伺いたいと思います。--レスラーワン（会話） 2017年4月2日 (日) 00:23 (UTC)
これまでの経緯と疑惑に至る過程
[編集]まずこのコメント依頼よりも前に、私に対して出されたWikipedia:コメント依頼/Forzart、レスラーワンがあります。そのコメント依頼での私のコメント[1]にあるように、依頼者である切干大根氏が誰か（真珠王子？）のソックパペットであるのではないかという疑惑の根拠らしいもの[2]を見つけるに至りました。
2ちゃんねるでの熱心なご活動
[編集]切干大根氏は3月下旬ごろから2ちゃんねるで比較的頻繁に書き込んでおられ（ご自身もお認めになっている[3]）、当初トリップ「◆FLSAQas5.k」を用いていました[4]が、後[5]に「◆/PU0O2.NZ6」を用いるようになり今に至るようです。変更した原因は定かではありませんが、自演に失敗したと見る向きが多いようで私自身も同意見です。
ウィキペディアの外部サイトを持ち出すことは望ましいものではないのかもしれませんが、切干氏ご本人がトリップをつけてご活動されているため、重要な情報源とさせていただきました。失言や失策を恐れずにありのままを書き込む同氏には感謝の言葉もございません。
参考スレッド
作成から間もない被依頼者のアカウント
[編集]切干大根氏は2017年3月4日(土)07:35にアカウントを作成して以降、 削除依頼や差し戻しなどの管理行為を中心に活動されています。私が初めてかかわった時点ではまだアカウント取得から20日ほどでしたので、到底初心者らしからぬ投稿履歴を見て、以前はどのようなご活動をウィキペディアでされていたか問うてみましたところ、限りなく嘘と思われる説明[8][9]をされました。
ミートパペットの勧誘
[編集]切干大根氏が、ご自身の利用者ページに明記しているご自身を識別するキャップを付けて2ちゃんねるのあるスレッドに以下[10]のように書き込んだことを確認しました。依頼提出から一向に第三者のコメントが付かないことを受けたうえでの、ご自身の協力者つまりミートパペットを募るための書き込みであることは明らかです。
- 395 : 切干大根 ◆/PU0O2.NZ6 2017/04/02(日) 06:34:03.33 ID:???
- Wikipedia:コメント依頼/Forzart、レスラーワンへのコメントよろしくお願いします。
- 証拠はそろっているので反対なければ4日以降にブロック依頼に移行しますので
利用者:昼蔵医務氏との共通点
[編集]利用者:真珠王子を仄めかす切干大根氏自身の書き込みとは別に、利用者:昼蔵医務氏との共通点も見受けられました。Wikipedia:コメント依頼/昼蔵医務 20170310にて指摘されている、他の利用者の会話ぺージへ「プレビュー機能のお知らせ」の頻繁な張り付け行為は、被依頼者の投稿記録で確認できる同様の行為と非常に似通っています。
被依頼者のコメント
[編集]コメント
[編集]
「他の利用者の会話ぺージへ「プレビュー機能のお知らせ」の頻繁な張り付け」は、頻度を比較しない事には判断できません。私も多数の利用者の会話ページにsubst:previewは貼っています。さて、Wikipedia外部の事は、外部で述べるべきですが一応コメントします。自身の意見に反対する可能性もある不特定多数の人間への呼びかけですので、ミートパペットの勧誘には該当しないと思います（仮に2chでのSPAM行為だとしても、それこそWikipediaと関係ない話です。問題があれば2chで議論すべきでしょう）。LTA真珠については、[11]の書き込みについては、Wikipedia外の事なので、本人が弁明するもしないも自由でしょう。同様にこれを根拠としてブロック依頼とすべきではありませんが、疑うきっかけとするのも自由でしょう。--JapaneseA（会話） 2017年4月2日 (日) 08:28 (UTC)
コメント 昼蔵医務さんや、LTA:SHINJUの多重アカウントではないと思います。それから、このような場合、IPユーザー時代が長かった可能性も考えるべきでしょう。昼蔵医務さんとは編集の傾向も違います。LTA:SHINJUとも違うでしょう。--新世紀のウィキぺディア（会話） 2017年4月4日 (火) 07:42 (UTC)
まとめ
[編集]依頼提出から本日までの長きにわたり肝心の被依頼者のコメントがなく、本コメント依頼で取り上げた疑惑をご本人が否定していないため、被依頼者はソックパペットである可能性が高いというこいう結論でよろしいでしょうか。2chの書き込みは外部サイトの情報であることは事実ですが、わざわざトリップを付けてご本人だと証明されたうえでの書き込みであることから、本人だとわかる書き込みに限っては重要視すべきだと思います。現在のところ、これをもって被依頼者に対してブロック依頼を提出するということは考えませんが、今まさにWikipedia:投稿ブロック依頼/箕田ヨウスケで論点をすり替えたり印象操作をしたりして議論に水を差しているゆえ、今後別な観点からまたコメント依頼を提出する機会があるかもしれません。ご参加いただいたJapaneseAさん、新世紀のウィキぺディアさん、ありがとうございました。--レスラーワン（会話） 2017年4月14日 (金) 08:52 (UTC)
- ちょっと待ってください。「被依頼者はソックパペットである可能性が高い」とは誰もいってません。にも関わらず、「被依頼者はソックパペットである可能性が高い」というのは印象操作ではないですか?--ニンニン-会話(Ninnin-Talk) 2017年4月21日 (金) 12:37 (UTC)
- そんなまとめは無いでしょう。ただ、本コメント依頼が、周知されていないか相手にされていないかと言った所です。ソックパペットであると見なせるだけの合理的な根拠があるのであれば、そう言った報告やコメントが多発している事でしょう。「多分ソックパペットじゃないかなぁ」くらいでの決めつけは非常にまずいことです。まとめもなにも「現時点では証拠は無いか、コミュニティはソックパペット等であるとの結論に至っていない」としか申し上げようがありません。ソックパペットは投稿ブロックにも直結するものです。また、利用者個人の人格を表したものでもあります。ソックパペットなどを使う人は、相当にアレな人間だと言うことは明らかであり、軽々に決めつける事は非常にマナーを欠いた行いです。「こいう結論でよろしいでしょうか」については強く「よろしくなどない」と申し上げるよりありません。--Hman（会話） 2017年4月21日 (金) 17:58 (UTC)
- いつの間にかまとめに入っていた様で。当コメント依頼は存じておりましたが、特に寄せるコメントも無かった事と、まとめについては私も「よろしくないです」という事で表明しておきます。理由等については「下に同じ」です。--Purple Quartz（会話） 2017年4月21日 (金) 21:21 (UTC)
- と、投稿した後にこれに気付いたのですが。上のまとめ方にしても、リンク先コメント依頼での全く無関係な引き合いの仕方「本依頼に参加されている切干大根氏のコメントを見るに、本題そっちのけで議論攪乱と印象操作をやっているという印象です。これが初めてではないのですが、他の場所（例えばWikipedia:投稿ブロック依頼/箕田ヨウスケ）でも同じことを繰り返しているようなので、ちょっと（いやかなり）問題行為だと思っています」にしても、レスラーワンさんの方こそ印象操作が過ぎるかと感じます。一旦、切干大根さんの事から離れられます様に強くお勧め致します。--Purple Quartz（会話） 2017年4月21日 (金) 21:36 (UTC)
- 「切干大根氏のコメントを見るに、本題そっちのけで議論攪乱と印象操作をやっている」という件については、Wikipedia:コメント依頼/663highlandでも御確認できると存じます。--663h 2017年5月9日 (火) 14:39 (UTC)
こちらの利用者:藤森京介（会話 / 投稿記録 / 記録）さんによる荒唐無稽ともとれる場違いな発言及びやりとりに関してはノートページに移動しました。--Aiwokusai（会話） 2017年6月9日 (金) 13:03 (UTC)
もしかしたらご自覚が無いかもしれませんので、混乱を避けるために敢えてはっきりと明記させて頂きます(いわゆる暴言でなく直言と言う奴です)。本ページ上で現時点までに於いて、レスラーワン氏の主張に同調している利用者は一人もいません。コメント欄でコメントされているお二人も、普通に読めば否定的なコメントです。そもそもコメント依頼は原則として第三者にコメントを募り、第三者がコメントを寄せるものであり、被依頼者のコメントは任意です(jawpと言うところはよほどの場面でない限り「義務」など存在しません)。よって被依頼者のコメントが無い事のみによって被依頼者に不利な結論が導き出される事はまずもってございません。現時点で無理矢理まとめるなら、「嫌疑が強いと言う結論には至りませんでした」でしかあり得ません。--Hman（会話） 2017年4月22日 (土) 02:32 (UTC)
被依頼者の対話拒否と考えます。--慶応太郎（会話） 2017年4月22日 (土) 08:57 (UTC)利用者:ながしましげお（会話 / 投稿記録 / 記録）のブロック破りに取消線--JapaneseA（会話） 2017年5月9日 (火) 17:54 (UTC)- コメント依頼で被依頼者がコメントするのは義務ではないので、対話拒否とは言えないと思います。--ニンニン-会話(Ninnin-Talk) 2017年4月22日 (土) 10:14 (UTC)
- コメント依頼に被依頼者がコメントを行わなかったことで「対話拒否」と認められた事例を私は知りません。そもそも利用者の行為に対するコメント依頼について、被依頼者がコメントを行わなければならないとした公式な文書など存在していないはずです。私だって、仮に私について非常にバカげたコメント依頼が作成されていたとしても、それがブロック依頼だったとしても、全く無視するでしょう。ウォッチさえしないと思います。jawpではいわゆる全レスでは義務であると設定されておらず、全レスを怠ったことでそれを理由に処罰される、このような概念はありません。--Hman（会話） 2017年4月23日 (日) 19:19 (UTC)
納得いたしました、発言を撤回いたします。--慶応太郎（会話） 2017年4月24日 (月) 12:41 (UTC)利用者:ながしましげお（会話 / 投稿記録 / 記録）のブロック破りに取消線--JapaneseA（会話） 2017年5月9日 (火) 17:54 (UTC)利用者:慶応太郎さんが撤回された勇気に共感を覚えます。--YAMATOTAROU（会話） 2017年5月4日 (木) 13:16 (UTC)ブロック破りに取消線。--Jp715（会話） 2017年5月19日 (金) 03:21 (UTC)
コメント 被依頼者について、個人攻撃目的で活動している「目的外利用者」のように見えます。私個人に対する編集に限っては、Wikipedia:コメント依頼/663highlandでの議論攪乱＆印象操作のコメントの他に気が付いたものとして これ や これ などのストーカー的妨害目的の編集。被依頼者の投稿履歴をさくっと見ただけでも攻撃的コメント（これ や Wikipedia:投稿ブロック依頼/Mirinano 07302017＆Wikipedia:コメント依頼/Mirinano 20170624など）が目に余ります。「取り消し」や削除の編集も目立ちます。このようなコメント＆編集を続けているうちは、ウィキペディアでの共同作業は無理である、と見做さざるを得ません。改善の兆しを見つけることができませんでしたので、未だコメント依頼の段階ですが、被依頼者の切干大根氏には長期間の投稿ブロックが妥当であるという意見を表明しておきます。--663h 2017年8月7日 (月) 12:27 (UTC)
私と被依頼者の私的な論争ですが、参考までにノート:文明堂と利用者‐会話:JapaneseA#文明堂を貼っておきます。どちらが正しいのかは皆様が御判断ください。なお、ブロック依頼が必要かどうかは今のところ判断しません。--JapaneseA（会話） 2017年8月8日 (火) 10:07 (UTC)
コメントJapaneseA氏への絡み方などを観察していると利用者:akane700のソックパペットなのではないか？--AllCutman（会話） 2017年8月8日 (火) 11:30 (UTC)
- 利用者‐会話:切干大根#文明堂東京でのやりとりも判断するに、一見的確なコメント、決め付け、反論されると わけのわからない事しか言えなくなる、この順番はLTA:AKANEの特徴ですね。なお、被依頼者が初心者でない事は間違いありません。これで私を含め3名の利用者（あるいはもっと多いのかもしれませんが。）が「LTA:AKANE」ではないかと疑念を抱いてる事になります。--JapaneseA（会話） 2017年8月8日 (火) 11:49 (UTC)
このコメント依頼を見ればわかる通り、そもそも真珠王子らしいと言い出したのは私ですが、実際はakane700のようですね。ここではなく2ちゃんねるのスレッドでの話なのがアレですが、隠す気もないようですし、相手にしないほうがよろしいかと。「対話拒否するな」と突っかかってきたのであれば、それこそ好機というものです。--レスラーワン（会話） 2017年8月11日 (金) 11:14 (UTC)