利用者‐会話:森藍亭

ウィキペディア日本語版へようこそ!

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上記の部分は忘れないために残します。

会話は下線以下に。新規の話題は、一番下にお願いします。署名をお忘れなきよう。--森藍亭 2008年6月28日 (土) 01:44 (UTC) 注意書きを追加。--森藍亭（会話） 2015年4月13日 (月) 10:29 (UTC)

• /過去ログ2008.4-2009.3
• /過去ログ2009.4-2011.1
• /過去ログ2011.2-2012.1
• /過去ログ2012.2-2013.3
• （2013.4-8はコメントなし）
• /過去ログ2013.9-2015.3
• /過去ログ2015.4-2017.3

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さすがに

この会話ページの2017年6月13日 (火) 09:52(UTC)の要約はさすがにダメでしょう。相手が何だろうと中傷していいわけではありません。--切干大根（会話） 2017年6月13日 (火) 09:55 (UTC)

少々頭に血が上っていたようです。中傷に中傷で返すなど無粋でありました。変に揚げ足をとったり揶揄するのではなく、直言をしてくれる人がいるのはありがたいことです。--森藍亭（会話） 2017年6月13日 (火) 09:59 (UTC) 後半加筆。--森藍亭（会話） 2017年6月13日 (火) 10:03 (UTC)

コメントの差し戻しについて

こんにちわ。Wikipedia‐ノート:個人攻撃はしないにおいてコメントの差し戻しをされたようですが、Wikipedia:礼儀を忘れないにおいて無礼なコメントを消す事は認められている他、Wikipedia:ノートページのガイドラインでコメントの修正を禁止とまでは書いておらず、また修正した旨は本文に記載しており、差し戻しは不適切なのではないでしょうか。--Towns（会話） 2017年6月24日 (土) 15:08 (UTC)

いいえ。あなたの行ったこの改変[1]は、EULE 氏がなぜ「『お前の動機が気に入らないから反対だ』などというのはおおよそ議論に対する冒涜で相手のしようがありません。」と返答した[2]のか判らなくする、ともすれば EULE 氏が Towns 氏に言いがかりをつけているように見せる（事実は逆なのですが。）不適切な行為です。とても「表現を修正」の一言だけで済ませられるものではありません。--森藍亭（会話） 2017年6月24日 (土) 16:01 (UTC)

こちらはそのような意図はまったくなく、建設的な議論のために必要と思われる対応をしただけなのですが。紛らわしい編集をした事を謝罪せよと言われるのであればその点は申し訳ありません。ただ一切の修正を許さないと言う方針はWikipediaにはないと思われるのですが、どのような対応をすれば良かったのでしょうか。またこちらが言いがかりを付けたと言う点については違います。EULE氏は「曖昧な物言いに終始」「非常に強い憤りを感じます」などの言葉を用いており、こちらがうっかり売り言葉を買ってしまった点については訂正しておきたいと思います。--Towns（会話） 2017年6月24日 (土) 16:33 (UTC)

私が差し戻すにあたり、要約欄で「Wikipedia:ノートページのガイドライン#自分のコメントをよく読み適切な修正をお願いします。」と述べているにもかかわらず、あたかも私が「ただ一切の修正を許さない」と主張しているかのような嘘はおやめください。--森藍亭（会話） 2017年6月24日 (土) 16:51 (UTC)

編集競合しましたがそのまま追記。他の利用者によるコメントが付いた後での改変が好ましくないことは、既に案内したガイドラインに明記されています。既にコメントが付いた後での修正だからこそ問題視しているのであって、コメントが付いていない状況で同様の修正を行ったのであれば、私は差し戻しなどしなかったでしょう。むしろ、「Wikipedia:礼儀を忘れない」に沿った行動と判断したでしょうね。--森藍亭（会話） 2017年6月24日 (土) 17:14 (UTC)

申し訳ありません。Wikipedia:礼儀を忘れないを参考としていたため見落としておりました。--Towns（会話） 2017年6月24日 (土) 17:09 (UTC)

利用者:Richeaglenobleはまたブロック破りをしているようです・・

[3]をご確認ください。申し訳ありませんが、私は英語版で少し忙しくて（サンドボックスで作成しようとしている記事への編集が何度もＩＰ利用者に取り消されていて）、これ以上深く調べるのが難しいと思います。 Hijiri88（会話） 2017年9月18日 (月) 10:20 (UTC)

事実関係を確認している間に、当該IP利用者等はブロックされたようですね。あまりおいたがすぎると広域ブロックも検討されるでしょう。ごく一部の変な者のために、他の利用者が不自由するのは悲しいものがあります。

ところで、既にアルトクールさんから案内されている[4]とおり、ブロック破りを見つけたら「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット」に報告をお願いします。差分で根拠を示すとなお良いでしょう。なお、報告は人に依頼するのではなく、自分で行うのが筋です。忙しくて出せないなら「その程度」の問題でしかありません。

私は管理者ではありませんので、上記のようなお話をいただいたとしても、実際に事実関係を確認し「報告に値すると判断した場合」に限り、「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」あるいは「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット」に報告しますが、そうでない場合はそれ以上のアクションを起こすことはありません。ご了承ください。--森藍亭（会話） 2017年9月18日 (月) 11:28 (UTC)

コメント依頼提出のお知らせ

Wikipedia:コメント依頼/安易な個人攻撃を行っていると思われる利用者群を提出いたしましたので、お知らせをいたします。--Husa（会話） 2017年9月19日 (火) 23:15 (UTC)

利用者:Husa（会話 / 投稿記録 / 記録）氏については、「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Husa 20170921」における審議の結果、無期限の投稿ブロックとなりました。「個人攻撃」とは実に便利な言葉ですが、特に Husa 氏等一連の利用者群にとっては、「自分たちに少しでもネガティヴなコメント」は全て「個人攻撃」であり批難の対象のようです。そしてそれは今も変わらない様子。逆に「当方に対しネガティヴなコメント」は「個人攻撃」ではなく、「それは個人攻撃ではないか？」などと疑問を挙げることも（上掲コメント依頼のように）許さないようですね（中には利用者:RXX-7979Ⅲ（会話 / 投稿記録 / 記録） 氏のように虚言を弄してまで排除する人も[5]）。当該コメント依頼で対象となるべきだったのは、むしろ彼らの方だったのでしょう。--森藍亭（会話） 2018年1月6日 (土) 08:46 (UTC)

利用者:さいとうくんの件

どうも止まらないようです。お忙しいこことは思いますが、何らかの対処をお願いできないものでしょうか...--Tamie（会話） 2018年1月6日 (土) 07:29 (UTC)

まずは、ご自分で「該当記事のノートページ」ないし「相手の会話ページ」で直接、対話による解決を図ってください。人任せではダメです。なお、私は管理者ではありませんので、投稿ブロック措置等を行うことはできません。管理者も正規の手続きを経ていなければ、（管理者が早急に対処する必要があると判断しない限り）対処することはないでしょう。--森藍亭（会話） 2018年1月6日 (土) 08:46 (UTC)

投稿ブロック依頼のことについて

「納得しない利用者」と言われていますが、切干大根さんの意見には私は納得できません。単純に「日本語がおかしい」ので修正をしてください。という理由であれば納得はできるのですが、昨日久しぶりに記事の編集をしましたが、今日提出された投稿ブロック依頼では「相も変わらず質の低い編集を繰り返しているようです。」とこのように書き込まれています。私は日本語がおかしい編集になってしまう可能性があるから少しずつ編集をしていたわけであり、それを「質の低い編集」と発言されてはもうどうすることもできません。私が提出したコメント依頼については、明らかに切干大根さんは私の編集にかなりの執着を持っているように見受けられますし、切干大根さんが提出したコメント依頼は、完全なる口封じとしか捉えることができません。そして、投稿ブロック依頼でも反対意見に返信を行ってみたりすることなどから、切干大根さんは問題のある利用者を見つけては、徹底攻撃をしているようにしか見えません。特に、このような編集は、明らかに私の編集を嫌い、「質の低い編集」という言い掛かりをつけてるようにしか見受けられません。これを見てもらえばわかると思いますが、切干大根さんが単純に「販売」という言葉が不要であると感じるなら、なぜ他の記事にも同じことをしないのか？という疑問が生まれます。ですが、切干大根さんは他人の質問には明確に答えることはせず、最近の切干大根さんの会話ページを見ても、他者の利用者との対話が成り立っていないと思える部分がありますし、何を話しているのか話題の理解ができていないですし、全くもって話しの本質を理解していない点が多々見受けられます。ですので、切干大根さんに質問したところで答えが返ってくるとはとても思えないので、コメント依頼を提出しました。そうすると切干大根さんはブロック破りの疑いがある上に、「愉快犯」とも捉えることができる行動がかなりあります。前述した通り、「日本がおかしい」ので直してください。ということは理解できますし納得ができます。こちらは同じミスを繰り返さないように少しずつ編集していたのに、「質の低い編集」と発言し、相手方を煽るような発言をしています。相手を煽るような言い方をして、素直に納得する利用者がいるのか？と逆に聞きたいくらいです。ここでも愉快犯である可能性は否定できず、相手を煽るような言い方を気づかれないくらいで行い、それについて指摘を受けると「納得しない利用者」という言い掛かりをつけることも可能だと私は思います。切干大根さんが提出した投稿ブロック依頼は不当とも言えますし、私が提出したコメント依頼、切干大根さんがブロック破りではなか？という可能性も否定できません。仮にブロック破りであれば「愉快犯」による仕組まれたものであると考えることもできますし、いくら私が指摘したことであっても、ブロック破りが疑われる利用者が投稿ブロック依頼を提出するのは、本末転倒とも感じます。コメント依頼が報復依頼であると捉えられるのは仕方がないことですが、切干大根さんと対話をしても、報復していると言い掛かりをつけられていた可能性もありますし、ブロック破りや愉快犯の可能性がある利用者であることは否定できず、それを指摘・啓発するためにもコメント依頼をするしか方法がありませんでした。報復依頼としか捉えられなかったのは仕方がない部分があります。私の個人的考えでは、切干大根さんはLTA真珠かLTAAKANEのブロック破りの可能性が高いと思っています。LTA真珠においては、切干大根さん自身がLTA真珠であることをほのめかす発言をしていること。LTAAKANEにおいては関連が疑われるユーザーとしてピックアップされていますし、編集の仕方や論理展開の仕方、対話内容や癖などが一致している点があります。いずれにしろ無期限ブロックであることに変わりはないようですので、ブロックされるくらいであれば自ら引退をした方がいいと考えたためです。長くなりましたがよろしくお願いします。--S2AP1（会話） 2018年1月16日 (火) 11:59 (UTC)