Wikipedia:コメント依頼/サフィル

利用者:サフィルさんの編集及び対話姿勢について、コミュニティの皆さんのコメントをお願いします。--Xx kyousuke xx（会話） 2020年10月7日 (水) 13:53 (UTC)

依頼者のコメント

サフィルさんは2015年にアカウントを作成された利用者で、既に初心者とは言えない編集回数をお持ちの方です。しかしながらそのノートを見ていただくとわかりますように、さまざまなトラブルを起こしています。私が初めてこの方を知ったのは、「背広」の記事にダンディ坂野の派手な黄色のスーツの写真を追加されたときでした。社会通念、あるいは一般常識で考えるまでもなく、派手な黄色の背広が一般的なものでないのはすぐにわかりそうなものですが、この方はなかなか理解されず、利用者:ぱたごんさんが丁寧な説明を繰り返されて、やっと納得していただくことができました。

そしてまた今回、全く同様の問題が発生しました。詳しくは利用者‐会話:サフィル#料理の写真を見ていただくと一目瞭然なのですが、とにかく一見して不適切であることがわかる写真を数多く記事に追加、あるいは差し替えされています。さらにそのことを利用者:毒島みるくさんと私から指摘されても、のらりくらりと対話拒否ともいえる対応を繰り返されています。誰にも間違いはあるものでそれ自体は問題ではないのですが、他の利用者からの指摘を素直に受け入れない姿勢は大いに問題です。またこのように不適切な写真を貼り付けるたびにその問題点を説明し納得してもらうという手順を取るのは、あまりにもコミュニティに負担がかかるものと思います。今後のコミュニティの被害を最小化するという観点からも何らかの対応が必要であると考えます。みなさん、コメントをよろしくお願いいたします--Xx kyousuke xx（会話） 2020年10月7日 (水) 13:53 (UTC)

依頼対象者のコメント

まずわたくしの編集なり画像なりが、Wikipediaの理想とするものがあると仮定して、 それらに比べて劣っていたり間違いがあったり、 要するに欠点、問題点が存在し改善の余地があることは認めますよ。 そもそも個人の限られた能力や経験からでは、知識や能力は、分野や程度の違いはあれ、 限定的であり、また間違い等を含むことは、認識しています。 Wikipediaがネットを利用した不特定多数の参加によるのは、 個人個人では不完全だが、複数のものの見方や知識や経験を総合的に利用することで、 総合的により良い百科事典としての内容ができることを想定している、とも認識していますよ。

さて個人的な感想はこれくらいにして、 要するにノートページ、およびわたくしの編集結果を取り消す編集において、 （Wikipediaに掲載する画像として）「不適切」と明記されています。 残念ながらわたくしは、（Wikipediaに掲載する画像として）「不適切」か「適切」か、 「合意された判断基準」というものについて、 その具体的内容について存じませんし、 「合意された判断基準」というものが、 どこに存在して参照方法はどのようなものかも存じません。 要するに残念ながら「Wikipediaに掲載する画像として適切か不適切か判断する基準」というものを 初心者扱いされても致し方ありませんが存じません。

なので明確に「不適切」と判断されている方に、 その判断基準や評価項目について「具体的」な指摘をおねがいしました。 明文化された基準、あるいは数値化された評価項目など、より具体的に双方がわかるものとして。 残念ながら、わたくしに対して「判断基準」なるものは示されず、 一方で依然としてなんらかの問題があると判断されて、このページを記述されたのでしょうね。--サフィル（会話） 2020年10月7日 (水) 15:26 (UTC)

コメント

• 以前、サフィルさんが立てた不適切なコメント依頼にて、私は以下のように述べました。「サフィルさんのいくつかの編集を拝見しましたが、ご自分の画像をトップに持ってくる一方、すでにトップにあった画像を記事中に残すでなく、削除してしまっているものが複数見受けられました。サフィルさん自身の意図はともかく、それらの編集は「この画像は記事に残す価値なし」と解釈されうるものですが、それが元の画像の撮影者や掲載者に対して失礼になると思われなかったのでしょうか。もちろん、Wikipedia:ページの編集は大胆にというガイドラインがある通り、そうしたことに過度に神経質になるのはナンセンスです。しかし、ご自分の画像追加が差し戻されたのであれば、手を止めて再考すべきであって、さらに掲載を強行する姿勢をとるのは不適切でしょうし、その時に劣悪といわれた、傷ついた、と一方的に被害者として振る舞われる姿勢も疑問に思います」。
  今回の会話ページで問題となっている案件のいくつかを拝見しても、問題はほぼ同じであるように思います。既存の画像を記事に残さず、ご自分の画像のみをトップに掲げてさえあればそれでよし、という姿勢を、（ご自身の画像に以前あれだけ批判的なコメントが集中したにもかかわらず）いまだに堅持しているのであれば、それぞれの記事において、既存の画像に「残しておく価値無し」と判断しうるどのような問題点があり、それはご自身の画像のどのような点によって解消されていると判断したのか、具体的かつ客観的な説明責任があるのはむしろサフィルさんの側であると思います。--Sumaru（会話） 2020年10月7日 (水) 16:16 (UTC)
• コメントサフィル氏が詭弁を弄していて、これ以上は時間の無駄だからさっさとブロック依頼提出で良いと思います。
  ただ、これだけだと味気無いので一連の議論の感想を述べますが、基本的に皆さん、サフィル氏の術中にハマっているように見えます。サフィル氏は「不適切だとする根拠を示せ！」と言って、皆で不適切な理由を説明しようとするが、それを「具体的なもの、数値的なものでないと認めない」と反論で、煙に巻こうとしている。　でも、実際に重要なのはサフィル氏がその編集をした根拠の方です。なんで、背広の記事のトップにダンディ坂野の写真を載せたのか、醤油の写真をなぜ差し替えたのか（どうして、サフィル氏の写真のほうがいい写真だと言えるのか）、リゾットとパエリアの写真は一体何なのか、最初の説明責任はすべてサフィル氏にある。それら根拠をサフィル氏に説明させればいいんです。具体的に、数値的にね。ただそれだけの話です。--EULE（会話） 2020年10月7日 (水) 16:26 (UTC)

• コメント 最初にWikipediaは能力の結果だけを求めている実践の場で、他人から教育を受ける訓練の場ではないですからね。能力の低さの責任と理由を他人に求めないでください。他人から写真で高評価を受けたければ、写真の構図や明暗など技量を上げるために役立つサイトがネットに多く溢れているので、自助努力で撮れるようになってきてください。サフィル氏は具体的な数値や根拠が欲しいようだが、サフィルの写真を支持・不支持する割合が現在のところ0・100である。これだけが明確な数値です。サフィルの写真は明るいか暗いか、これも0・100。サフィルのふるまいを支持する支持しないの割合も、支持しないが上回るようだったら、自分で言った数値化に基づいて自らの行動を反省し諦めてください。サフィル氏の会話ページでかなり追及されていますが、具体的に書いておきます。例えばアケビは果物ですが、リンゴやミカンのようにどこでも手に入るものでなく一般的に食されていないので解説画像にふさわしくない。日本の一般的な菓子といえば饅頭や餅のような和菓子があります。菓子の解説画像にアケビは選択されません。アケビの解説画像としても不適切で、写真は暗いし、ナプキンとフォーク・スプーンも、湯呑も不必要です。背景や皿は無地白でいいです。最後にあのアケビの写真と同程度の自然光と撮影する場合の、現状より最低限ましになる具体的な改善方法を書きます。Exifデータで分かる現在のf/4、1/160秒、ISO320の設定は必要ないし、いずれも不適切な選択です。これが暗い写真になる原因です。サフィル氏はCanon PowerShot G7mark2を使ってるので、マニュアル撮影でISO感度を125、F値は1.8か2.2くらいの絞り開放付近に設定し、焦点距離は8.8mmの広角で最短撮影距離まで寄れるだけ寄って中央の被写体にピントを合わせる。日の丸構図でいいので大きく中央にアケビが写るように。寄り切れないときは撮影後に不要部分をトリミングする。皿が切れる構図でもいいので被写体のアケビにピントを合わせて強調する。1インチセンサーなので絞らなくても広範囲にピントが合う。三脚や身の回りにある物でカメラの位置を固定し、絶対に手持ち撮影をしない。カメラの露出計が0か+に振れる範囲にシャッタースピードに設定する。G7mark2は最長1秒まで延ばせる。正しく設定していれば同じ物を撮っても明るくなり、画質だけは良くなる。--122.27.38.253 2020年10月8日 (木) 03:18 (UTC)