ノート:緊急SOS!池の水ぜんぶ抜く大作戦

このページは一度版指定削除されています。削除に関する議論は「Wikipedia:削除依頼/池の水ぜんぶ抜く」をご覧ください。

ページ名について

現在のページ名は第1回放送時のタイトルですが、シリーズ化した現在では「池の水ぜんぶ抜く（公式サイトのタイトル）」「緊急SOS 池の水大作戦（公式サイトのロゴ）」が適切かと思います。1週間ほど猶予をおき、ご意見がなければ移動します。 SKI（会話） 2017年9月3日 (日) 12:27 (UTC)

• 賛成 現在の記事名は長すぎるため、簡略化した方が良いと思います。新聞のニュース記事やテレビ欄などでは『池の水ぜんぶ抜く』（現在、リダイレクトとしてある）で表記されているため、こちらの方が通りが良いと考えます。--Geogie（会話） 2017年9月3日 (日) 22:33 (UTC)

情報　検索件数の裏付け

検索で件数の裏付け取ってみました｡

検索式	Yahoo件数		備考
元の記事名 "緊急SOS危険生物から日本を守れ!池の水を全部抜いて全滅大作戦"	約71件	検索結果A	-
案1 "緊急SOS_池の水大作戦"	順番も含め完全に 一致するウェブページは 見つかりませんでした。	検索結果B	半角スペースの 代わりに"_"で代用
案1 "緊急SOS" "池の水大作戦"	2件	検索結果C	AND 検索 Wikiの当記事と当ノートだけ
案2 "池の水ぜんぶ抜く"	約480,000件	検索結果D	-

"池の水ぜんぶ抜く"に関しては､表記の ゆらぎ が見られましたので "池の水ぜんぶ抜く", "池の水全部抜く", "池の水を抜く" の3つを比較してみました｡ （テレ東『池の水を抜く』番組、日比谷公園でお宝を発見 (マイナビニュース 2017/09/03) なんてタイトルのページ(一般名詞2つと動詞を｢てにをは｣で繋いだだけ)まで出てきましたので、、、(^_^;)）

検索式	Yahoo件数		備考
"池の水ぜんぶ抜く"	約480,000件	検索結果D
"池の水全部抜く"	約8,220件	検索結果E
"池の水を抜く"	約69,800件	検索結果F

他の2つの表記の"ゆれ"を除いた検索件数

検索式	Yahoo件数		備考
"池の水ぜんぶ抜く" -池の水全部抜く -池の水を抜く	約372,000件	検索結果G
"池の水全部抜く" -池の水ぜんぶ抜く -池の水を抜く	約8,280件	検索結果H
"池の水を抜く" -池の水ぜんぶ抜く -池の水全部抜く	約70,100件	検索結果J

(検索結果I は数字と間違えやすいので除いた)　　　　　　　　　　　　　　　検索調査日 '2017.09.04 17:30頃

検索式的には、検索集団から除いているはずが、増えているのは、検索の妙というところで、、、。

9月3日放送分に『日比谷公園でお宝を発見』があったからか、分単位で検索件数は変わりますねww。傾向は変わらないですが--Evum(会話|歴)2017年9月4日 (月) 08:47 (UTC)

視聴率記載について

NHK大河ドラマはいまではそれほど高い視聴率を記録することが少なくなっています。近年ではその裏の世界の果てまでイッテQ!が毎回高視聴率を獲得する状況です。また、単発番組（もしくは単発枠の特定回）がNHK大河ドラマに勝つこと自体はそう珍しいものではありません。ですので、NHK大河ドラマを特別視した記述は本文から除去いたしました。本番組の数値の出典としては有効なので、それに関しては記載に問題ないと考えます。--Don-hide（会話） 2017年12月9日 (土) 12:02 (UTC)

再改名提案

• 定期放送が始まりまして、当番組の番組名も不定期放送末期から「緊急SOS!池の水ぜんぶ抜く大作戦〜（サブタイトル）〜」に固まってきました。公式サイトのタイトル表記こそ「池の水ぜんぶ抜く」ですが、レギュラー化の報道でもこの「緊急SOS!」を含んだタイトルが多く使われており、該当タイトルを定着させているのではないかと思います（マイナビニュース）。よって、『緊急SOS!池の水ぜんぶ抜く大作戦』に改名を提案致したいと思います。--Kst01（会話） 2018年4月29日 (日) 03:23 (UTC)
  • 賛成 少なくとも月1回のレギュラー化後はそれが正式番組名となったものと考えて良いと思います。--Don-hide（会話） 2018年4月29日 (日) 08:41 (UTC)
  • 賛成 公式サイトにも「緊急SOS!池の水ぜんぶ抜く大作戦」とあるのでこれでいいでしょう。--切干大根（会話） 2018年4月29日 (日) 13:21 (UTC)
  • 賛成 異論はありません。なお、改名後のノートリダイレクトであるノート:池の水ぜんぶ抜くについては、提案で合意が得られたことによる、WP:CSD#リダイレクト5のタグ添付として良いでしょう。--Sakurapop7（会話） 2018年4月30日 (月) 02:24 (UTC)
• 済 1週間経過しまして異論がありませんでしたので移動致しました。Sakurapop7氏の提案通り移動後のノート跡地については即時削除の依頼をしております。--Kst01（会話） 2018年5月6日 (日) 09:42 (UTC)

発見された生物の除去提案

番組の放映回数が増えるにつれ、生物の数が無限に増えていくことなり、おおよそ現実的な一覧ではありません。よって、削除を提案します。--切干大根（会話） 2018年6月8日 (金) 11:00 (UTC)

• 賛成 WP:IINFOに反するため。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年6月8日 (金) 11:02 (UTC)
• 除去しました。--切干大根（会話） 2018年6月17日 (日) 05:26 (UTC)

スピンオフ企画について

23日にスピンオフ企画として「全国一斉！最強探知機で大調査！日本のお宝ぜんぶ掘る大作戦」が放送されますが、緊急SOS!池の水ぜんぶ抜く大作戦のページに掲載しますか？ さきたま（会話） 2018年12月19日 (水) 00:32 (UTC)

一旦議論は停止し、ページに載せます。もし、さらにスピンオフ企画が行われる場合は、再び議論していきたいと思います。 さきたま（会話） 2018年12月23日 (日) 10:49 (UTC)

「スタッフ」節について

「スタッフ」節の記述についてですが、現時点で一切出典等がなく、「番組に関係していた重要人物、主なスタッフ」のみではないと考えられたため、PJ:PROGRAM#スタッフに基づき記述を除去しました。念の為「ノート:緊急SOS!池の水ぜんぶ抜く大作戦/20200326スタッフ節」に記述を移動してあるため、もし復帰される際には、信頼できる情報源によって検証可能性が満たされ、また「番組に関係した重要人物、主なスタッフ」のみ記載されますようお願いします。--Takumiboo(会話) 2020年3月26日 (木) 07:28 (UTC)

加藤英明と外来生物の記述について

元々記載されていた、本番組が拡大された場合に裏番組になる場合があり、加藤が出演する『ザ!鉄腕!DASH!!』の「グリル厄介」コーナーについての記載があり、「池」でも「厄介」でも外来生物の移動の許可が必要との言及がされています。許可については、加藤の所属する静岡大学で研究を目的として得ているようです。捕獲した外来生物（特定外来生物）を無許可で移動できないのは法規上の規定であり、捕獲した外来生物の移動許可に対する記載はあってもよいと思いますが。

仮に許可がない場合、捕獲した外来生物を元の場所に戻すか、その場で殺すかのいずれかになりますが、基本的には自治体に引き渡す内容が環境省の外来生物法に関するQ&Aには記載されています。首長が登場することもあるのは、このためでしょうか？--Starbacks（会話） 2020年6月30日 (火) 10:16 (UTC)

「裏番組になる場合があり」→信頼できる情報源による出典がない場合、独自研究に該当します。「外来生物の移動の許可が必要との言及がされています」→TV番組内での言及、ということであれば、同じく独自研究に該当します。「加藤の所属する静岡大学で研究を目的として得ている」→こちらも信頼できる情報源による出典がない場合は記載は出来ないでしょう。--Takumiboo(会話) 2020年6月30日 (火) 12:11 (UTC)

ありがとうございます。ただ、特定外来生物の移動について許可を要するのは事実なので、両番組の当該回のTVでた蔵、静岡大、Birthなどのサイトを調べた上で、まとめる予定です--Starbacks（会話） 2020年7月1日 (水) 01:15 (UTC)。

番組リストの削除について

前から思っていたのですが、（このページに限りませんが）番組のリストについて文字情報で大した容量も食わず、表示量が多くなるなら非表示設定をすればいいだけで、書き込まれた労力と調べ物をする利用者の利便性に反し、安易なリスト削除の自己満足自己顕示欲編集はどうにかなりませんかね--Nomihane25（会話） 2020年11月24日 (火) 10:21 (UTC)

削除した本人ではありませんが、個人的には削除に賛成です。反響の大きかった回などに限定するなら記載する意義もあると思いますが、ただすべての放送回について記述するだけでは単なるデータベースに過ぎず、Wikipediaの方針や、プロジェクトの方針に反するものだと考えます（WP:NOTTVGUIDEやPJ:PROGRAM#放送など参照）。--Takumiboo(会話) 2020年11月24日 (火) 11:23 (UTC)

番組リストをそもそもこのノートで議論なく、独断で削除したのはどうしてなのでしょう。将来公式サイト[1]が消えてから各回のバックナンバーを知ることは困難です。調べもんのために残すべきです。

主観に任せてデータベース云々を否定すると世界各国の指導者一覧とかもダメになります。 --Kkhhkkhh（会話） 2020年11月25日 (水) 02:17 (UTC)

履歴を見ると、Kkhhkkhhさんも（まさかここでもやり取りすることになるとは思いませんでした）このノートで議論なく、独断で復元しているのもどうかと思いますよ。

ただ公式サイトのバックアップとして掲載しているということでよろしいのですか？それこそまさにWikipedia:ウィキペディアは何ではないかの方針に反するものでしょう（WP:NOTMIRROR、WP:NOTCATALOG）。そもそもただ公式サイトが消えることを憂いているのであればInternet Archiveなどを活用すれば良いだけですし、Kkhhkkhhさんがよく出典として利用されている「価格.com テレビ紹介情報」などを参照すればよいでしょう。「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場では無い」のです。

あと一覧記事についてですが、上で挙げた各方針やWikipedia:一覧記事などで定義されている通り、個別の記事への案内となるために作成されているものであって、今回のようなテレビ番組の記事のすべての放送回の羅列とは次元の違う話になります。--Takumiboo(会話) 2020年11月25日 (水) 07:06 (UTC)

Takumibooさん 2020年11月24日 (火) 11:23 (UTC)

いったん話を巻き戻してしまいますがすみません。すぐツッコまれるのが明確に判断できることは、書くのやめましょう。WP:NOTTVGUIDEの4.は今後の予定や現在進行中の宣伝、現在の放送スケジュールと現在・未来のみで、過去には言及してません。※放送局に関する記事というのも、放送番組単体記事ではなく、放送局の記事を指しているのかも知れません。--2020年11月26日 (木) 01:31 (UTC)

PJ:PROGRAM#放送も、同一放送局による再放送や遅れネットに関してのみです。--Kkhhkkhh（会話） 2020年11月26日 (木) 01:28 (UTC)

文の冒頭の「例えば」を無視しないでください。あくまで例示として挙げられているのが「放送局に関する記事に、今後の予定や現在進行中の宣伝、現在の放送スケジュールなどを列挙」することなだけであって、大前提は「名鑑、名鑑の各項目、電子番組ガイド（EPG）あるいは商業活動に役立つ情報源」ではない、というものです。

そもそも「WP:NOTTVGUIDE」の節名である「ウィキペディアは名鑑ではありません」やそのすぐ下に書かれている「ウィキペディアは現存する、または過去に存在したあらゆる事象のカタログ・名鑑・人名録ではありません」に反しています。過去に放送されたすべての番組リスト、は「過去に存在したあらゆる事象のカタログ・名鑑」に該当するでしょう。

またPJ:PROGRAM#放送についても、禁止と書かれていないから書いていい、ということではありません。大前提にWP:NOTTVGUIDEがあるため、そこで否定されていることを重ねてプロジェクト側で否定する必要がないことは自明です。従うべき優先度が高いのはWikipediaの方針やガイドライン、そこで定義されない細かいことや、同じジャンルの記事間の体裁を整えるために各プロジェクトの文書があるだけです。--Takumiboo(会話) 2020年11月26日 (木) 01:56 (UTC)

Takumibooさんのお考えになる方向性って、なんだか大掛かりな提言になってますけど。例えば1話完結のドラマ・時代劇なんかも過去の放送リスト撤廃を希望されますか？ 長七郎江戸日記#サブタイトルリストとか。--Kkhhkkhh（会話） 2020年11月30日 (月) 13:38 (UTC)--Kkhhkkhh（会話） 2020年11月30日 (月) 13:48 (UTC)

今回サイズの大幅な増減で差し戻してる方は「ページが無意味に肥大化していることが問題」と編集コメントで仰ってるので意見が異なるんでしょうが、Nomihane25さんの既出ご意見のように非表示設定ということではダメなのでしょうか。例えば情熱大陸#放送リスト、プロフェッショナル 仕事の流儀#放送リストなどのスタイルがあります。

今回、事前に議論がなく除去された訳ですが、Wikipedia:井戸端/subj/編集合戦になった場合、どの版で議論すべきか？。除去希望者にとってはこれを上手く使えるわけですね。--Kkhhkkhh（会話） 2020年11月30日 (月) 13:38 (UTC)

私が他の記事のリストの除去を希望するかどうかとか関係ありませんが。今はこの番組記事について議論しています（所感だけ述べておくと、全て除去で良いと思います。出典のないものが多く、「情熱大陸」なんて2年以上も要出典テンプレートが付いています。）。また非表示設定についてですが、畳む必要がある（=記事の閲覧のじゃまになる）なら最初から書かなければ良いと思いますし、そもそもモバイルビューでは非表示も効かず、ユーザビリティ的にも最悪だと思います。PJ:PROGRAM#放送にある通り、記事の説明として必要な分だけ、「単なる視聴ガイド用のデータベースとならないよう、その作品の放送歴に関する経緯や特徴が分かるようにできるだけ文章で説明」すれば良いと思います。--Takumiboo(会話) 2020年11月30日 (月) 14:07 (UTC)

ひさびさに。ふと思ったので。ノート:MIU404#エピソード一覧について（MIU404のエピソード一覧）

英語版海外ドラマ記事はエピソード一覧が別記事になっているのが当たり前です。 という情報。

ドラマ記事は全然良くて、「池の水」は簡易放送リストさえ許されないんですかね？ --Kkhhkkhh（会話） 2021年1月13日 (水) 01:01 (UTC)