利用者‐会話:Hightechodap

コメント依頼

こんにちは。突然のご連絡失礼致します。先日は、「こころぴょんぴょん」の記事の削除依頼に対して存続票を投じていただき、ありがとうございました。私は、「こころぴょんぴょん」へのリダイレクト「あぁ^〜心がダンスダンスするんじゃぁ^〜」というページを作成した者です。このページはニコニコ動画に投稿された3期アニメの公式動画でのコメントを基にした「こころぴょんぴょん」へのリダイレクトページですが、残念ながら確認できる信頼しうる出典が現時点では乏しいため、削除すべきかどうかについて議論が行われています（削除依頼および議論についてはこちらをご覧ください）。なお、1期コメントの「あぁ^〜心がぴょんぴょんするんじゃぁ^〜」、2期の「あぁ^〜心がぽいぽいするんじゃぁ^〜」については削除に関する議論も現時点では行われず、存続となっています。よろしければ、あちらのページにて是非とも、ご意見を表明していただければ幸いです。何卒、よろしくお願い致します。--尾崎歩夢（会話） 2021年7月31日 (土) 13:11 (UTC)

こころぴょんぴょんの記事があるため仕方ないですが本来はDaydream cafeにリダイレクトされるべく内容だと思いますので、もしリダイレクト削除になれば頃合いを見てdaydreamのほうにリダイレクトし直してもいいのではないでしょうか --Hightechodap（会話） 2021年8月1日 (日) 04:21 (UTC)

• コメントいただき、ありがとうございました。なるほど、リダイレクト先については、コメントの元となった楽曲である「Daydream cafe」に変更するというお考えもあるのですね。ただ、その場合、1期、2期、のテンプレコメにのリダイレクトについても同様にそれぞれOP曲へリダイレクト先を変更するべきかどうかというのが議論になるのではないかという気もします。今後の議論とともに、留意していきたいところです。--尾崎歩夢（会話） 2021年8月1日 (日) 11:05 (UTC)

議論でのコメントの内容改善のお願い

Hightechodapさん、こんにちは。Kokoko-Hと申します。

節の題名にもあります通り、Hightechodapさんに議論でのコメントの内容の改善をお願いしたく、会話ページに伺いました。

Wikipedia‐ノート:管理者解任の投票/Bellcricket 20210720で他の利用者さんから同じような指摘があったと思いますが、議論での言動を改善していただけないでしょうか。

たとえば、解任動議のノートページでは、『解任との投票結果をこのような侮辱で無効にしようという試みで擁護されるようなBellcricket氏が管理者として適任でしょうか?』（差分）　　　といったコメントや、

Semi-Braceさんのコメント依頼では、『たとえば昨日無事解任あらせられましたBellcricketさん（太字による強調部は引用者による）』とか（差分）、Bellcricketさんの会話ページでは、『Bellcricketさんについてはまあ自業自得なので…』（差分）のような、明らかに礼儀に欠いている、人を馬鹿にしたような言動が目立つように感じます。

もちろん、人によって物事のとらえ方は異なりますし、考えも異なって当然でしょう。しかし、これらの言動は明らかに礼儀に欠いています。

Bellcricketさんは、解任投票によって管理者から解任されてしまいましたが、長い期間管理者として貢献なさってきた方です。仮にBellcricketさんが、管理者としての活動がなかったとしても、これらの言動はBellcricketさんへもそうですが、コメントした多くの方々に対して失礼極まりないものだと感じます。

WikipediaにはWikipedia:礼儀を忘れないや、Wikipedia:エチケットなどの公式な方針があります。これらは、Wikipediaで他の利用者と対話する際の基本原則であり、特に礼儀を忘れないことは、（編集、要約欄への書き込み、）コメント、およびノートページでの議論など全てにおいて行動する際の必要最低限のルールです。

また、Wikipedia:善意にとるについては、先月末に解任投票のノートページで、他の利用者さんからご指摘があったと思います。

もう一度関係する方針（私がこの節で出した方針やガイドライン）を全て読み返していただき、議論の場でのコメント内容の改善をお願いします。--Kokoko-H（会話） 2021年8月8日 (日) 10:52 (UTC)

成程、確認の上検討いたします。--Hightechodap（会話） 2021年8月8日 (日) 11:10 (UTC)

返信 よろしくお願いいたします。--Kokoko-H（会話） 2021年8月8日 (日) 11:23 (UTC)

投稿ブロック依頼について

こんにちは、Therru2021と申します。あなたは、投稿ブロック依頼で賛成票をするときに，会話ページ，メール送信禁止と入れられておりますが，それはなぜでしょうか。会話ページとメール禁止は理由がない限り行われません。その点をどうぞご理解してからご投票をお願いします。--Therru2021（会話） 2021年8月10日 (火) 00:42 (UTC)

方針の単なる無理解などはともかく、明らかに故意に荒らしている悪意のある利用者についてはウィキメール等使用できる機能を1つでも減らすべきであると考えオプションを付けています。ただ確かにご指摘の通りほかの利用者に比べても私の投票ではその付加が多いようなので、少しそのあたり見直すことを検討しようと思います。--Hightechodap（会話） 2021年8月10日 (火) 06:32 (UTC)

例の天文家についてのあなたの活動スタンスについて

• この削除依頼においてもですが、「賛否の撤回はしませんが、代わりに別のリンクを記事に付け足そうと思います。(日本時間2021年7月7日 (水) 08:55)」と発言し該当記事にリンクを追加。利用者:Leukemianwaltさんが編集された内容は、宣言されたような「代わりに別のリンクを記事に付け足」すことではなく、「別の記述を本文に付け足して、削除審議の対象となっている同じリンクを付け直す」編集であるように見受けられます。（日本時間2021年7月7日 (水) 14:17）と言われているように、「何とかしてアイツの嫌な所を書いてやろう」みたいなところが感じられます。(その感じは、あなたアカウントを作ってからの最初の編集したページからして物語っているように思われます。
• 今日作成された上記の人物の名が冠された小惑星にしても、必要以上に悪意を持って書かれているように見えましたので一部の表現を除去させていただきました。
• この会話ページでも、要約すれば「自分が目にした騒動で、許せないから」みたいな感じで必要以上に詳細に「悪事」を解説されているように見受けられます。
• ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんし、無法地帯でもありません。私なんかよりもよほど執筆スピードも速いのに、自分の感情に従ってギリギリを攻めるせいでいくつも版指定削除依頼が出されている訳ですからもうちょっと気を付けていただきたいです。コメント依頼などに発展しないことを祈ります。--Gahukuro（会話） 2021年9月14日 (火) 06:24 (UTC)

  特段悪意を持ってやっているわけではないですが、wikipediaはあくまで皆で作る場であるのでこの編集であれば問題ないと思うという編集に対しほかの人がブラシュアップをしていけば問題ないと思いますし、それに対して代替の文章を提示しさらにブラッシュアップをはかることは間違っていることではないでしょう。編集合戦に至ることは望んでいないので頑なに自分の編集を全て押し通すことなく加筆内容を柔軟に変えながら対応しているつもりです。

  ただその範囲には削除依頼にかかるような内容があってはいけないとは私も思っていますので、そこは私も編集を通して学習しているつもりです。

  今朝の小惑星についても、私の編集に対しあなたが除去し、それに対しこう書けばどうかという別の追記を重ね記事がよくなっていくのは自然でしょう。むしろ1つ物申すなら、そういった除去編集の場合編集欄に要約をきちんと記載するようにという注文は一度あなたは昨年11月に会話ページで受け取っているはずなのですが。

  下地荒らしのユーザーページについては完全に誤解されているようですね、要約も大きく誤っています。あなたの仰るような思考を持つ人間なら「天体写真の盗作騒動」みたいな記事を立項してむしろ積極的に下地の名をwikipedia上にそれこそ「無差別に収集して」刻もうとするはずでしょう。--Hightechodap（会話） 2021年9月14日 (火) 07:03 (UTC)

  • 「積極的に名をwikipedia上にそれこそ「無差別に収集して」刻もうとする」訳ではないとの主張ですが、表立って書いたら叩かれるから(ノートや会話ページなどの)編集者以外には見えにくいところに書いているだけに見えます。(例)
  • 自分が注意されたことに対しWhataboutismで私の要約欄の使い方についてアラ捜しをされましたが、あなたこそ、佐藤勲 (アマチュア天文家)でも[[Wikipedia:削除依頼/佐藤勲 (アマチュア天文家)]でも佐藤勲 (小惑星)でも同じような文章で主題の人物がやったマイナスイメージなことについて記述し、あまつさえ、佐藤勲 (アマチュア天文家)削除依頼ページでそもそも、除去の対象ではないかと議論されている住所を記述するなど、編集を通して何を学習されたのでしょうか?と言いたいところです。--Gahukuro（会話） 2021年9月14日 (火) 08:26 (UTC)

    本当に何も読んでいないことはよく分かりました。その一連の佐藤氏の削除依頼を通してあなたの仰る「ギリギリのところ」(ギリギリを突いているかのような言い方も詮索が過ぎますが)を掴んだつもりだと書いているのですが。そして「編集者以外には見えにくいところ」=「編集者が目にするところ」に書いて批判を隠すというのもおかしな話です。いったい誰から何を隠しているのか、完全に論理破綻ですね。

    ただ私の編集内容について今朝のようにブラッシュアップを行っていただけることは感謝しています。もしまた何か疑問に感じる編集個所を見つけましたらお知らせください。その時までにもう少しこのやり取りに記載しました私の意見・考えを理解いただけると幸いです。--Hightechodap（会話） 2021年9月14日 (火) 08:52 (UTC)

保護アイコンの変更案について

こんにちは。先日のWikipedia:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案2/調査投票への投票ありがとうございます。調査投票では賛成票26票、反対票0票という結果になり、アイコン案の修正・変更案などはあまり出ずこのままのアイコン案で決選投票に進んでもいいのかについての判断材料がまだ足りないと感じております。そこでWikipedia:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案2/調査投票#修正・変更提案にて修正・変更案を募集しております。（修正・変更案がなければ提案したアイコンのままで良いとの趣旨を書いていただければと思います。）ぜひ、ご意見を呈していだだければと思います。--Kocgs（会話） 2021年9月17日 (金) 07:31 (UTC)

---

*このメッセージは「調査投票#修正・変更提案」でのコメントを願うものです。「Wikipedia:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案2/調査投票」に投票してくださった方にお送りしております。（無効票含む）--Kocgs（会話） 2021年9月17日 (金) 07:31 (UTC)

ああ言えばこう言うとは

失礼ですね。が、ようやくわかっていただけたようです。あんなごく簡単の登場人物解説の項にあんな末梢的な情報を加えるなど愚かなことだと思いませんか？

で、今の位置ですが、全般的なこの作品の評価の次にこの情報を置く、ということはこの作品が与えた影響で最大のものがこれだというような書き方になりますね。どう考えてもおかしい。たとえば最後の方に影響で作られた音楽作品があります。あれの方がまだ有名だと思うんですけど。そう言うわけで再検討を願います。わたしとしてはその作品の登場人物の名前がどこで使われたか、は--Keisotyo（会話） 2021年10月5日 (火) 08:41 (UTC)あまりなくていい情報だと主もいますが。

3回もリバートするほど納得いかないならご自分がここだと思う位置、これだと思うベストな書き方にぜひご自分で直して頂く方がどれだけ早いかとは思いますが... こういうとまた「記述が無いのがベストだ」と開き直られるのも目に見えてますしまあこちらで再検討しますが。--Hightechodap（会話） 2021年10月5日 (火) 10:09 (UTC)

• どうやらあちこちで似たようなことをなさっているようですので、改めて一言。そういうことを続けていると、それに関すること一切が書けなくなる可能性がありますよ。

ずっと昔ですが、様々な生物の記事に『○○をモデルとした創造物』としてポケモンとか怪獣とか変身ヒーローものの悪役とかが並んだことがあり、色々相談の挙げ句『今後この手の内容は書かない、書かれたら消す』と決まったんですよ。似てると思いませんか？

そもそもイルマリネンという小惑星はイルマリネンのどんな部分に関わって名付けられたのでしょうか？顔が似てるとか、やることが共通とか、そう言うのはないですよね？つまりその素材を理解する上で何一つ役に立っていないんです。それはある意味でポケモン以上に意味がない情報になってしまいます。

ですからそれを記事に書かれたといって喜ぶ人はまずいなくて、せいぜいが『邪魔にならないならいいか』です。それをより重要な位置に書き込めば目障りと言われても仕方がない。場合によっては上に書いたポケモンなどのように『以後この手は書かないで』になる可能性はあるのです。十分にご配慮を。--Keisotyo（会話） 2021年10月10日 (日) 05:34 (UTC)

一創作物の登場キャラクターの例と発見から国際天文学連合による承認にいたるまで様々な学術的ハードルがある命名例が似ているように見えてしまっている方が何を言ったところで、というのが全てです。イルマリネンの記述はイルマリネンを理解するためにという一見真っ当な主張も、派生した付加的事項を全て排斥するために唱えると空回りしていますね。--Hightechodap（会話） 2021年10月10日 (日) 06:16 (UTC)

導入部への小惑星の加筆について

縄文時代や琵琶湖において、由来する小惑星を導入部に加筆される編集なさっていましたが、導入部はその記事が取り扱う最も重要な点を簡潔に述べる（MOS:INTRO）ためのセクションです。由来する小惑星という情報は、その由来となった事物にとっては派生的な情報であると考えられるため、上記のような導入部に記載するのが適当な情報には含まれないと考えられます。ですので導入部ではなく「関連項目」やほかの適切な節（たとえばデヴィッド・ボウイ#献名のような）に記載するほうが適当であるといえるでしょう。どのような記載の仕方が百科事典として読者の利便に資するのかという観点からも、ご一考いただけますと幸いです。--Jutha DDA（会話） 2021年10月6日 (水) 13:24 (UTC)

• • この件について、注意されてからも続けておられるようですが、一番下に「関連項目」や「命名」といった節を設けて分離して頂けないでしょうか？特に、小惑星の由来となった人物記事の「生涯」節に加筆された際、「・・・・・年に死亡した。」の直後に「小惑星ウンチャラはこの人物が由来」などとあると全く場違いですのでどうか新規に突き進む前に9月半ばからのご自身の履歴を追って修正をお願いします。--Gahukuro（会話） 2021年10月10日 (日) 03:07 (UTC)

    長い記事におけるMOS:INTROの趣旨は指摘され理解し、長い記事では導入部でなく既存の節で最も適切な節に入れていますので続けておられるというのは大間違いです。そしてわざわざ1つの事柄だけに新しく節を作るより、評価節のない記事は生涯節で死後の延長として死語このような形で評価されたと記述するのが近いと思います。そして関連項目にあまり文章は書きたくありません。

    そもそも編集合戦までして争うつもりは無いのでこの範囲で修正される分には別に構いませんが。あとLoMPのテンプレートは活用しようと思います。--Hightechodap（会話） 2021年10月10日 (日) 05:09 (UTC)

• コメント 源義仲・倉敷市・阿寒摩周国立公園あたりで気がついて、ここに参りました。上では「導入節に入れるのはおかしい」と苦言を受けて、挿入先を変えたようですが、相変わらずおかしいです。
• 源義仲では人物節に挿入していますが、小惑星の情報は「源義仲」の人物像理解の役に立ちません。
• 倉敷市では地名の由来節に挿入していますが、小惑星は「倉敷」という地名の興りに寄与していません。
• 阿寒摩周国立公園では概要節に挿入していますが、一般に概要節は生地全体の要約であり（Wikipedia:スタイルマニュアル/導入部#「概要」節を作る場合）、小惑星の情報は「概要」で書くようなことではありません。
• この3記事ではいずれも小惑星に関する情報は雑多な情報に過ぎません。関連項目に置くか、そもそも書く必要がありません。Wikipedia:関連作品あたりが参考になりますが、「小惑星の源義仲」を理解するためには命名由来の源義仲が何者であるかを知ることは役に立つものの、歴史人物である源義仲を理解する上では小惑星の情報は有っても無くても困りません。すなわち、小惑星の記事の側には命名由来の記事へリンクをすることは有用ですが、由来側から小惑星の情報は無益です。有害とまではいいません。ですので多くの場合、関連項目に置くのが妥当でしょう。
• もしも仮に、小惑星の名前につけられたことに起因して、その人物が有名になったとか注目されてなにかの動きが生じたとかの事情があるならば、記事に書く意義はあるでしょう。
• いずれにしても、上でおっしゃっているような「最も適切な節に入れています」というのは、事実と異なるでしょう。いったん一連の作業を止めていただけませんか。--柒月例祭（会話） 2021年10月10日 (日) 09:51 (UTC)

  そこまで強引に仰るなら、それほどまでに強いこだわりでやってるわけではないので以降は関連項目を活用しようと思いますが...ただそうなると気になるのは関連項目といっても小惑星のテンプレートの場合飛ぶ先はHiokiのように一覧で、その一覧の先に記事が作成されていない例は多いですが有りなのでしょうか。また関連項目での書き方は

  • Hioki - に因んだ命名された小惑星<ref>

  という形になりますが、関連項目説明に出典が付く例を見たことが無いのですがそれはいいのでしょうか。いくつか投稿例を履歴で示します。

  --Hightechodap（会話） 2021年10月10日 (日) 10:04 (UTC)

• • • 返信 関連項目に置くというのは、穏当な妥協策に過ぎません。関連項目に置くなら今後も同様の編集をどうぞお続け下さい、ということではないです。小惑星の名前の由来に関する機械的編集自体を停止してください、という話です。
    • Wikipedia:関連項目を参照していただきたいのですが、最も適切なのは、記事主題と十分に関連が深いことを示しながら、記事本文内で解説することです。 既に書いたように、単に「小惑星の名前の由来になった」というのは、由来の元の側からしてみれば、その主題を理解するうえで些末な情報であり、わざわざ書くに値しないでしょう。すなわち「書かない」（除去する）が妥当です。
    • 関連項目の解説に「深い関連がありながら本文に組み込むことが困難な項目に限られるべき」とあるように、深い関連がないなら、関連項目におく必要もありません。
    • ですが、最初から除去をするのはHightechodapさんが書いたものを無にすることですから、妥協して、暫定的に「関連項目」に置いてはどうですか、という話です。--柒月例祭（会話） 2021年10月10日 (日) 10:13 (UTC)

      「その主題を理解するうえで些末な情報であり、わざわざ書くに値しないでしょう」というのがまず何一つ同意できないのですが、その前にまず1つ前の質問について見解をお聞かせください。そして、現に既にかなり多くの記事に私が編集する前から関連項目への小惑星への言及が(それも無出典で)あることも、多くの利用者が「その主題を理解するうえで些末な情報であり、わざわざ書くに値しないでしょう」なんてとんでもない暴論を支持しないことを裏付けていないでしょうか。そのことへの見解もお聞かせいただけますか。お返事が得られればいったん手を止めようと思います。--Hightechodap（会話） 2021年10月10日 (日) 10:24 (UTC)

      議論途中ですので手は止めようと思います。--Hightechodap（会話） 2021年10月10日 (日) 10:38 (UTC)

    • Gahukuroさんもおっしゃっているように、既に1000件近い編集をしてしまったようですが、ご自身の編集を遡って、1件1件精査して適切な状態に修正することに専念してはいかがですか。--柒月例祭（会話） 2021年10月10日 (日) 10:15 (UTC)

      強いこだわりがある訳ではないと言いましたが見方が間違っているのは(どちらかというのであれば)ここで異を唱えている側であると思いますので自分から積極的に手を加えることはあり得ません。前述のように、リバートはともかく他人が関連項目へ差し替えるだけならそこにまで対抗しようとまでは思いませんが。--Hightechodap（会話） 2021年10月10日 (日) 10:42 (UTC)

• 先程申し伝え忘れたんですが個別の事物に「○○にちなんだ小惑星」でこうして揉めるよりもen:Meanings of minor-planet namesの翻訳をやっていただく方が失礼を承知で言いますがよっぽど生産的です。#ああ言えばこう言うとはにおいて一創作物の登場キャラクターの例と発見から国際天文学連合による承認にいたるまで様々な学術的ハードルがある命名例とおっしゃっていますが、小惑星の名前なんて「政治家の名前は死後100年経つまでNG」とか「エロいのはダメ」とかの緩いルールを守れば発見者のカーチャンの名前だろうが登録できるんですから「登録に時間がかかる」以外にハードルはあってないようなものだと思います。「その主題を理解するうえで些末な情報であり、わざわざ書くに値しない」についても、例として、宮沢賢治を使いますが、彼は『銀河鉄道の夜』など星を舞台にした小説を書いた詩人です。そんな人物の名前を冠した星があるのは関連がありますがルーブル美術館と(4513) Louvreには「有名な地名・建物名を数ある星屑に付けた」以外にほぼ関連しないでしょう。そういうことを柒月例祭さんは言いたいのだと思いますよ。--Gahukuro（会話） 2021年10月10日 (日) 11:05 (UTC)

  英語版のその記事も知ってはいましたが数が膨大すぎてかなりハードルが高いですね...

  ただその関連で思い出したのですが、小惑星の個別記事にある命名の由来が結構な頻度で間違えているんですね。出典でIAUの命名文をよく見てきましたので間違えているものを見れば分かるのですが、どうも英語版がデタラメでそれを引き継ぐパターンが多いようです。1機関が消化的につけるならまだしも観測者が限られた自分の発見天体にのみ提案権を持つ状況で「有名な地名・建物名を数ある星屑に付けた」というのは無理があると思いますが、まず天文分野の記事を正してから他分野に乗り出すべきですね、今の編集を止めて個別小惑星の由来と並行してen:Meanings of minor-planet namesの翻訳も手を付けていこうと思います。--Hightechodap（会話） 2021年10月10日 (日) 11:27 (UTC)

  1つだけ、日本語版en:Meanings of minor-planet namesをGahukuroさんが翻訳を進めておられる小惑星の一覧シリーズと別で作る必要ってありますか?既存の一覧に1列足せばいい気がしますが。--Hightechodap（会話） 2021年10月10日 (日) 11:42 (UTC)

  英語版のように補足的な説明を付けるのには既存の「一覧」では幅が足りなくなるので別でよいと私は考えております。--Gahukuro（会話） 2021年10月10日 (日) 11:48 (UTC)

  確かに幅はとりますね、今の一覧はせっかくスッキリまとまっているので別で作るのが良さそうですね。--Hightechodap（会話） 2021年10月10日 (日) 12:05 (UTC)

コメント依頼提出のお知らせ

会話ページなどのやりとりを拝見し、Wikipedia:コメント依頼/Hightechodapを提出させていただきました。--Aiwokusai（会話） 2021年10月10日 (日) 17:29 (UTC)

投稿ブロック依頼提出のおしらせ

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Hightechodapを提出しました。--Aiwokusai（会話） 2021年10月15日 (金) 05:02 (UTC)

お願い

Sethemhatです。2点お願いがあってまいりました。

1. 過去にあなたが行われた小惑星の編集を訂正する作業（流れにそぐわないなら除去かコメントアウト、そぐいそうなら適切な位置に移動）を続けることをお願いします。
2. ドロシー・L・セイヤーズでSayersという小惑星に飛ばしていますが、そのままだと小惑星であることがわからないので前に小惑星 Sayersと補うことをお願いします。また、同時に小惑星の記事に赤リンク(こんなの)をつけるのも控えて頂きますようお願いします。--Sethemhat（会話） 2021年10月15日 (金) 09:15 (UTC)

小惑星のことについて

たとえば作家記事などで作家さんの略歴と作品が最も重要なことなのに、略歴と作品の間に小惑星の記述を忍ばせるなど記事構成の破壊行為です。定義文や概要に含ませるのも論外。気をつけてください。--ぱたごん（会話） 2021年10月19日 (火) 03:22 (UTC)

しばらくWikipediaを離れられてはいかがでしょうか

初めまして。W7401898と申します。あなたに対するコメント依頼でのこの発言を受けて、こちらに参りました。

まず、対象利用者の投稿ブロックから十数分しか経っていない段階で「本件について訂正・謝罪などは現在一切ない」はさすがに有り得ないです。そもそもWikipediaは強制ではありませんし、何よりあなた自身がこちらで何度も掲げていた「Wikipedia:善意にとる」はどこに行ったのでしょうか。

今のあなたは非常に消耗されているように見受けられ、それが更なる事態の悪化を招いているように思えます。落ち着くまで自主的にウィキブレイクされる（Wikipediaを離れる）ことをおすすめします。--W7401898（会話） 2021年10月20日 (水) 15:32 (UTC)