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「ノート:大谷翔平」の版間の差分

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{{コメント}} ここまでのコメントを一通り読みましたが、'''配偶者の実名記載の必要性については全く議論されていません'''。ここで言う必要性とは「妻」「配偶者」などの表記ではなく本名を使わなくては意味が通じない場面があるかです。私見では全く無いと思っています。報道で使用されているからと言って大谷選手の配偶者は、大谷選手の配偶者だから話題になっているだけで実質的には一般人ということに変わりありません。であれば、プライバシーの観点から「妻」「配偶者」表記で意味が通る箇所に関しては「妻」「配偶者」表記に置きかえたほうが安全です。私としては郊外生活さんの提示した、実名は書くべきではない、書かれた場合除去する、しかし削除依頼を出すほどではない、という運用方針に賛成します。あと念の為言っておきますが、'''[[Wikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する]]は[[Wikipedia:方針とガイドライン]]です'''。「多くの利用者に支持されており、すべての利用者が従うべきだと考えられています。変更はコミュニティーの合意を反映している必要があります。」と明記もされているので規定にこだわりすぎと言っているIP利用者の方は内容を熟読していただくようお願いいたします。 --[[利用者:桂輝平|桂輝平]]（[[利用者‐会話:桂輝平|会話]]） 2024年3月25日 (月) 23:27 (UTC)
{{コメント}} ここまでのコメントを一通り読みましたが、'''配偶者の実名記載の必要性については全く議論されていません'''。ここで言う必要性とは「妻」「配偶者」などの表記ではなく本名を使わなくては意味が通じない場面があるかです。私見では全く無いと思っています。報道で使用されているからと言って大谷選手の配偶者は、大谷選手の配偶者だから話題になっているだけで実質的には一般人ということに変わりありません。であれば、プライバシーの観点から「妻」「配偶者」表記で意味が通る箇所に関しては「妻」「配偶者」表記に置きかえたほうが安全です。私としては郊外生活さんの提示した、実名は書くべきではない、書かれた場合除去する、しかし削除依頼を出すほどではない、という運用方針に賛成します。あと念の為言っておきますが、'''[[Wikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する]]は[[Wikipedia:方針とガイドライン]]です'''。「多くの利用者に支持されており、すべての利用者が従うべきだと考えられています。変更はコミュニティーの合意を反映している必要があります。」と明記もされているので規定にこだわりすぎと言っているIP利用者の方は内容を熟読していただくようお願いいたします。 --[[利用者:桂輝平|桂輝平]]（[[利用者‐会話:桂輝平|会話]]） 2024年3月25日 (月) 23:27 (UTC)

153.215.23.200{{コメント}} '''配偶者の実名記載の必要性については全く議論されていません'''に関して、ですが、Wikipediaの外の世界における社会的通念に視点を置いて意見を述べさせていただけました。しかし、 桂輝平さんがご指摘の「Wikipediaにおける実名表記の必要性」と言う視点が欠如していた感があります。確かに、Wikpediaを見た人が「実名がわからなければ不便を強いられる」と言う問題は殆ど無いと思います。 桂輝平さんがご指摘の通り「大谷選手と言う有名な野球選手の妻である」と言うことがこの議論の発端になったと言えます。ここで、近年、21世紀になってから頻繁に聞かれるようになった「一般人」と言う言葉の意義をしばしば考えさせられることがあります。昭和40年時代は、有名人の結婚等は、配偶者が芸能人であろうが普通の人であろうが各種報道記者を集め、テレビ等で結婚披露宴の様子も含めて全面実名公開で報道され、奥様もインタビューを受け答えしておりそのまま報道されました。それが普通でした。しかし、近年「個人情報保護法」の影響もあってか、全体的に閉塞的傾向が強くなってきた感があり、それに伴い「一般人」と言う単語を聞く機会が増加し、更に「一般人」を保護しようと言う空気ができてきたようにも思えます。Wikipediaが21世紀の時代に作られた規定によって運営されているのか、20世紀に作られた規定により運営されているのかは知りませんが、一連の議論から見るに「一般人は保護されるべき」の姿勢に基づいているものと見受けます。ここで確認ですが、大谷選手の妻は、大谷選手ほどの活躍はしてはいませんが、同じくスポーツ選手・アスリートでそれなりに多くの人々が知るところの人物です。Wikipediaの世界で定義される「一般人」と言えるのでしょうか？
:それとWikipediaが、日本の法律に準拠した「規定」により運営されているとのことですが、日本の各種法律は、その時の状況により臨機応変に解釈されています。適切な事例かどうかはわかりませんが、道路交通法の「危険運転致死傷罪」は走行中の危険行為を前提として定められていますが、変更解釈する判決が出ていることは皆が知るところです。これが、杓子定規・四角四面ではない「余白」の解釈であると思います。この現実の法律の運用解釈理念をWikipediaにも当てはめようと考え、それこそ、Lod-aikoさん、Mc681さん、新垣英知3さん、MASA KUROFUNEさんの様に、現状の社会情勢に基づきWikipediaの規定を臨機応変に解釈しようと思いましたが、どうもそうではないように見えました。そうなると「Wikipediaの規定は如何なる外的要因に対しても絶対に余白的例外を認めず100%履行されるもの」と考えるべきものなのでしょうか？もし、そういう物であるならば、他のインターネットEncyclopediaがどう言う対応なのかは知りませんが、現時点の日本語版Wikipediaにおいては大谷選手の妻の実名表記は困難となりそうです。Wikipediaのコミュニティーの会議で合議できれば、社会的に事実公開されている妻の実名記載が可能になると言う事なのでしょうか？そうであるなら、なかなか道は険しそうです。--[[特別:投稿記録/153.215.23.200|153.215.23.200]] 2024年3月26日 (火) 14:59 (UTC)

2024年3月26日 (火) 14:59時点における版

発言の引用について

特に「プロ入り前」や「人物」の節において、大谷投手らの発言をそのまま書いている文章が多いのですがが、そこまで書く必要はあるのでしょうか？「何と言ったか」ではなく「どういう内容のことを言ったか」が分かればよいので、要約しませんか？
たとえば「会見では『マイナーからのスタートになると思うけれども、メジャーリーグに挑戦したい気持ちでいる。入学当初からの夢だった。若いうちに行きたい思いがあった。日本のプロにも憧れはあったが、メジャーへの憧れの方が強かった』と語った」→「日本のプロよりもメジャーリーグへの憧れが強く、マイナーリーグからのスタートを覚悟の上でメジャーリーグに挑戦したいと語った」という具合です（あまり良い要約ではないかもしれませんが）。
やたらと引用ばかり使うより、「ここぞの場面」で使ったほうが引用がより活かされると思います。--Senoopy（会話） 2013年4月21日 (日) 00:38 (UTC)[返信]

ベーブ・ルース「以来」「96年ぶり」について

確かに「同一シーズンの10勝10本塁打」を達成したのはMLBではベーブ・ルースだけで、NPBでは大谷だけですが、韓国プロ野球でも達成者がいる（1982年の金城漢）ことを無視してこの表現を使うことに違和感があります。ルースがMLBで達成したことは事実なので、金の記述の必要性は別としても「MLBではベーブ・ルースが1908年に達成」みたいな表現のほうが適切ではないかと思います。--Houjun（会話） 2017年7月30日 (日) 14:24 (UTC)[返信]

外部リンク修正

編集者の皆さんこんにちは、

「大谷翔平」上の7個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月27日 (火) 19:28 (UTC)[返信]

ポジションについて

「投手、外野手」と記載されていますが実際にはほとんどの試合でDH(指名打者)または投手兼DHとして出場していますが、プロ野球関連のプロジェクト：野球か何かで指名打者はポジションとして認められていないなどの事情があるのでしょうか？ポジションは指名打者だと思いますが。--Razgriz0220（会話） 2022年8月24日 (水) 06:51 (UTC)[返信]

まず、「指名打者」は「野手」(Position Player)ではありません。公認野球規則(英語版のOfficial Baseball RulesでもOK)をご覧になれば分かるかと思いますが、野手と指名打者は明確に区別されています。加えて、「指名打者」は「守備位置」ではありません。これも公認野球規則（指名打者の項）を読めば一目瞭然かと思います。（Wikipediaの表示上でなぜ「ポジション」という項目名表示になっているのかは知りませんが）Template:Infobox baseball playerでの当該項目名は「守備位置」です。よって守備位置に"指名打者"と書くのは、Official Baseball Rulesでの用語定義で考えれば、明らかに間違いです。ただし、Wikipediaのローカルルールについては当方は把握していません。--Pattio（会話） 2022年8月24日 (水) 11:37 (UTC)[返信]
ご説明ありがとうございました。ルール上、指名打者は野手ではないとすると、二刀流#野球における二刀流で「投手と野手を兼任する選手」と定義されているのは間違いではないでしょうか。指名打者は野手ではないのですから。大谷は外野手としてほとんど出場していないのが事実です。なお英語版のen:Two-way playerでは「At least 20 MLB innings pitched. Appearing in at least 20 MLB games as a position player or designated hitter, with at least 3 plate appearances in each of the 20 games.」（MLBで20イニング以上投げていること。ポジションプレーヤーまたは指名打者としてMLB20試合以上に出場し、20試合それぞれで3回以上打席に立ったこと。）と指名打者も定義に入れているようです。--Razgriz0220（会話） 2022年8月24日 (水) 13:37 (UTC)[返信]

二刀流否定派について

広岡達朗氏を加えてみるのはいかがでしょうか？根拠としては著書「巨人が勝てない7つの理由　プロ野球が危ない！」https://www.gentosha.co.jp/book/b14550.html　において「それでも大谷翔平の二刀流に反対する」と題して二刀流を否定しているので既に二刀流否定派に名前が挙がっている江本孟紀氏よりも明確な情報があるためです。--61.24.93.84 2022年9月7日 (水) 02:03 (UTC)[返信]

「選手としての特徴について」について

半保護で編集が不可能な状態なのでお伝えします。

項目「選手としての特徴について」内の文章に「平均143.7m/hのフォークボール（スプリット）」と書かれていたのですが、「平均143.7km/h」の誤りかと思われるので、編集が可能な方はよろしくお願いします。--黒田碧（会話） 2023年7月12日 (水) 02:51 (UTC)[返信]

年棒表記について

Template:Infobox baseball player の年棒欄にある通り大谷選手がMLBに所属している以上は円ではなく[1]を参考にしたドル表記が適切ではないでしょうか？--RiiXXD（会話） 2024年1月16日 (火) 02:17 (UTC)[返信]

配偶者の実名記載に関して

繰り返し削除依頼の対象になっている、配偶者の実名記載に関してです。Wikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定するを踏まえた行動が必要かと思いますが、実名記載に対して削除依頼まで本当に必要なのでしょうか。所属球団の公式SNSで、ある女性とのツーショットの写真が公開されていること（ただ、その場ではその女性が妻と明言されているわけではないうえ、女性の実名が記載されているわけでもないことには注意が必要です）、週刊誌やスポーツ紙にとどまらず、大手新聞社でも配偶者の実名を含めて報道される事例があること（CNNの報道など。日本でも、産経新聞などでCNNの報道をもとに報道されています）、配偶者自体が単独記事化されていることは考慮が必要に思います。本人が、○○さんと結婚しましたなどと配偶者名を直接言及していないこと、配偶者が誰であるかが著名性や業績にまだ影響していないことから記事に記載するべきでないという主張もわかるものの、削除依頼まで必要なのかは疑問に思いましたのでコメントしました。

ノートページにおいて配偶者の実名記載は可能か、不可の場合に実名記載が行われた場合に削除まで必要かは一度合意形成したほうが、今後同様の編集があった場合に対応しやすくなるように思います。私自身は、本人が直接配偶者名を言及していないため実名記載は行うべきでないが、書き込まれても編集除去で対応可能、という考えです。--郊外生活（会話） 2024年3月15日 (金) 20:30 (UTC)[返信]

CNNでドジャーズが認めたと報道されました。そろそろ記載しても良いのではないでしょうか。https://edition.cnn.com/2024/03/14/sport/shohei-ohtani-wife-photo-intl-hnk-spt/index.html --Lod-aiko（会話） 2024年3月16日 (土) 04:05 (UTC)[返信]

元所属チームの富士通がメディアを通してお祝いのコメントを発表しています。記載するに十分だと思います。 https://news.yahoo.co.jp/articles/609ca684156d061b058b674dcf2ee3cff4841f2e --Mc681（会話） 2024年3月16日 (土) 04:48 (UTC)[返信]

全国放送のニュース番組でも奥様の経歴や元チームメイトのコメントや富士通や元所属チームの公式のお祝いコメント、大谷選手に関するニュースでも奥様の実名を記載する記事も沢山出てきてます。顔を公表しドジャースも実名を発表する事もしました。特にドジャースの実名発表は大谷選手の承諾がないとできるはずがなくこれは大きな判断材料だと感じております。--新垣英知3（会話） 2024年3月16日 (土) 15:04 (UTC)[返信]

各種報道、当人所属球団および配偶者の元所属先の発表など、既に配偶者について記載すべき条件は揃っていると見てよいかと思います。--MASA KUROFUNE（会話） 2024年3月16日 (土) 18:18 (UTC)[返信]

（コメント）この数日でいろいろと状況が変化していることは確かです。類似の例として、櫻井翔さんとお父さんの関係は誰もが知っていてマスコミでも書かれていることはありますが、本人は積極的に公表しているわけではなく、Wikipediaの記事では親子関係について書かないこととされています。本件についても記事にはお相手の名前は明示的には書かないけど、今後は版指定削除の対象としない（除去のみとする）という扱いが妥当なのではないかと思います。--むじんくん（会話） 2024年3月17日 (日) 02:27 (UTC)[返信]

コメント 個人的には別に掲載してもいんじゃね。みたいな考えですが、別にWikipediaは「結婚したら掲載しないとダメ」みたいなルールは存在しませんし、各種媒体も関係者からの結婚報道を認めていても、お二方から積極的に発信しているとは思えません。ですので、上記のむじんくんさんが仰るように親子関係を書かないルールには従うけど削除の対象にはしないとした方が堅実なのかなぁと思います。ただ、お二方のどちらかが言及したなら再考の余地ありかな、と。--稲垣啓二(talk/log) 2024年3月17日 (日) 05:02 (UTC)[返信]

 追記 Wikipedia:削除依頼/大谷翔平 20240315で「プライバシー案件では無いので存続」としていますが、『プライバシー案件でない=氏名公表を肯定』ではありません。--稲垣啓二(talk/log) 2024年3月17日 (日) 05:13 (UTC)[返信]


コメント日本国内はもちろん、世界中でみんなが知っています。「大谷さんは積極的ではない」と言う見解には矛盾があります。当然、今後みんなが知ることになるであろうことを十分承知した上で同伴しているのです。公開したことにより、今後、異常に騒がれるリスクも低くすることができるとも判断したのかも知れません。松井さんのように徹底した秘密主義とは全く異なります。Wikipediaはインターネット辞書界における崇高で神聖で完璧なものとでも思っているのでしょうか？あまりにも神経質すぎて疲れます。普通に対応して良いと思いますよ。--114.145.246.246 2024年3月17日 (日) 11:59 (UTC)[返信]

何をもってして矛盾と仰っているのでしょうか。--稲垣啓二(talk/log) 2024年3月17日 (日) 13:25 (UTC)[返信]
  • コメント 削除依頼にコメントするための調査をしている間に審議が終わってしまいましたのでこちらで申し上げます。お間違いいただきたくないのは、これは大谷氏のプライバシーではなく奥様のプライバシーということです。従って論点となるべきは情報公開に対して「大谷氏が積極的かどうか」ではなく「奥様が積極的かどうか」ということです。大谷の隣で撮影に積極的に応じるなどしている大谷氏、ドジャースによる発信情報における奥様のお姿から「結婚を隠すつもりはないのだろう」と推測できる状況ではありますが。しかし奥様名義の発信によって結婚の情報を流したことは私が調べた範囲では確認できません。私が知らないところでそのような発信があった可能性も完全には否定できませんが、もしそのような発信が存在しないならこれはWikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定するの上で微妙な状況ではあると思います。しかし過去に奥様ご自身が著名活動をなさっていたことを考えれば、顔を晒して「大谷氏の結婚相手」として撮影されれば実名もわかってしまうということは普通に考えればわかることで、ひとまずは情報公開に「奥様も積極的」ということで良いとは思います。結婚に関して奥様名義の情報発信が確認できない以上いまだ現状では「様子見」の段階でありましょう。例えば大谷氏やドジャースやメディアが実名を出すことに対して奥様が遺憾の意を表明されるなど「奥様は積極的ではない」と言い得る何かがあった場合には、再度削除の可否を審議すべきだと思います。--Henares（会話） 2024年3月18日 (月) 00:27 (UTC)[返信]

コメント 奥様のプライバシーとのお話ですが、奥様ご本人がプライバシーを重視するなら同伴して公に姿は絶対に見せないでしょう。松井さんの奥さんと同じ事をするはずです。また、大谷さんは夕食会でオーナーなどの偉い人に対して妻を紹介していますし、奥様も嫌がってはいませんでした。メディアを通して全世界に公開されている情報であり秘密事項的項目には該当しません。Wikipediaの対応が日本国内、世界における一般的な対応と乖離しているのではありませんか？Wikipediaには多くの著名人の妻の氏名が記載されていますが、妻全員が積極的に結婚情報を発信してはいません。それに大谷さんの妻は既にスポーツ界で活躍していた方です、大谷さん程ではありませんが、それなりに多くの人々はその存在を知っているアスリートです。Wikipediaだけがこんなに規制をかける意義があるのでしょうか？Wikipediaの「固くなまでに強いこだわり」と思う人は多いと思いますよ。--114.145.246.246 2024年3月18日 (月) 13:00 (UTC)[返信]

「固くなまでに強いこだわり」か何かはわかりませんが、プライバシーに関するウィキペディアの方針や慣例に関してのご不満を全て私にぶつけられましても困ります。Wikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定するという方針自体がお気に召さないのならばそれはこの場で私に何かをおっしゃったところで解決することではありませんので方針のノートのほうでご提案願います。一般論としてウィキペディア日本語版は基本的に日本の法令に準拠していますので、このような法令に関連した事柄においては他言語版にはないルールとならざるを得ないことは珍しくありませんし、またおよそ全ての言語版に独自のルールがあることをご理解ください。
顔と名前が公表されたお立場でありながら公に「大谷翔平の妻」としてお姿を見せているように見えることから「結婚を隠すつもりはないのだろう」と推測できる状況だと私も直上にて申し上げております通りです。上記のIPユーザーさんご意見の文脈を見ると私がこれと反対の意見を言っているものと誤解なさった上で反論しているかのように見えてしまうのですが、もしそうなら誤解です。しかしそのような推論はあくまで我々部外者による推論にしか過ぎず、奥様名義の発言ひとつで覆る可能性があるということです。例えば極端なことを言えば「あの写真は世に公表しない約束のもとで撮影されたものなのに約束を破られたのだから自分は結婚を公表するつもりはなかった」などと言われれば、夕食会など写真撮影の場にいなかった部外者の我々には反論の余地がありません。しかし奥様名義の発信によって「大谷翔平氏と結婚しました」と言葉があれば奥様が前言を翻したとしても「あなたは一度自分の意思で大谷翔平氏と結婚したことを公表している」と言えるわけです。私自身も奥様のご意思を推論している立場ではありますが、写真だけでは推測しかできずかなり弱いのです。--Henares（会話） 2024年3月18日 (月) 14:26 (UTC)[返信]

情報 実名記載の是非についてはともかく、情報が正式に公表されたため拡張半保護自体は解除しました。拡張半保護の前に半保護が設定されていましたが、解除期限があと3日しか残っていなかったため、再設定は行っていません。保護記録を見た限り再度の半保護が設定される可能性は想定できますが、予防的対応として延長することは好ましくないため一旦解除しています。--Marine-Bluetalk✾contribs✾mail 2024年3月18日 (月) 13:31 (UTC)[返信]

コメント 「固くなまでに強いこだわり」か何かはわかりませんが、・・・・・・　この文面一行でWikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定すると言う規定に十分こだわりすぎていると思います。国ごとの言語ごとの規定がどうのこうのと言うよりも、大谷ご夫妻の行動を見ていれば、もう推定も何もありませんよ。誰もがそう思っているのではありませんか？今回の大谷ご夫妻の氏名等に関して通常公開表記することは、この日本語版のWikipediaの堅苦しい規定に対しても抵触することはないと思います。--114.145.246.246 2024年3月18日 (月) 15:11 (UTC)[返信]

「こだわり」が「方針を則ることへのこだわり」のことをおっしゃっているのなら、方針を守るということにはIPユーザーさん含め全ての利用者がこだわっていただかなければなりません。よく言われることですがウィキペディアは方針を守ることを条件に自由な活動が認められているサイトです。特に法令関連の方針にはこれが強く当てはまります。どうかご理解下さい。なおこれも誤解されているように思えてならないので一応申し上げますが、確約まではできませんが今のところこの件に関して今すぐに私が削除依頼を提出するつもりはありません。--Henares（会話） 2024年3月18日 (月) 15:27 (UTC)[返信]

コメント ここまで奥様の意向が不明という前提で議論が進んでいますが、https://hochi.news/articles/20240316-OHT1T51148.html?page=1　には“富士通広報はスポーツ報知の取材に対し、「本人とは連絡を取ったうえでコメントを出している」と回答した”とあります。奥様は公表に同意していると考えるのが自然と思います。--Lod-aiko（会話） 2024年3月19日 (火) 03:11 (UTC)[返信]

リンク先ニュースを読みましたが連絡の中身について言及がありませんでした。「連絡をとった」と「同意をとりつけた」では意味が違うように思います。「結婚相手として名前出してもいいですか？」→「はい。どうぞ。」という連絡なら同意をとりつけていると言えるでしょう。しかし「結婚おめでとうございます。」→「ありがとうございます」など実名を出す許可を得るためではない連絡事項はいくらでもありましょうし、それは部外者である我々にはわからないことです。「本人とは連絡を取ってお名前を出す許可をいただいたうえでコメントを出している」とニュースに書かれていたならば同意を得ていると考えるのが自然でしょうが、ご提示のニュースにはそのような同意についての情報は何も書かれていないように思います。--Henares（会話） 2024年3月19日 (火) 10:46 (UTC)[返信]

コメント Wikipediaが法律と同位置にあると言う「規定」に基づいて運用されるのは正しいと思います。一方、規定はWikipediaを利用する人々をその「効力に基づく正しい運用」により生かすためのものであり、規定によって利用する人々が支配されることがあってはなりません。規定は尊重されるべきです。しかし規定に拘泥し、杓子定規に、四角四面に対応するのはいかがなものかと思います。物事には「余白」が必要です。そうでないとWikipediaはギスギスとしたインターネットツールになり果ててしまいますよ。まず、普通に考えて奥様はWikipediaをピンポイントで指定して同意をすることは絶対にあり得ません。一連の情勢を見て、「社会に存在する全てのメディアツールを介しての実名公開に同意を示す」と解釈するのが自然です。Wikipediaの規定は利用者を縛り付けるものではなく、一般に常識と受け取られる社会情勢も認めると言う「余白」を持って運用されることが社会通念的に見ても望ましいと思います。これには、数多くいるWikipedianの大多数も賛同すると思います。実際、Wikipediaには配偶者名が記載されているページが多数あります。それらの全てが本人の了解を受けているとは思えません。社会的良識に基づいて記載されているものと思います。それに、Wikipediaも数多く存在するSNSの一つに過ぎません。実名をWikipediaで公開したことによって、大谷夫妻に対してどのような不利益が生じるのでしょうか？そんな不利益が生じると考える人は皆無ですよ。そう固くならずゆとりを持ってWikipediaに取り組みましょう。--153.215.63.200 2024年3月20日 (水) 11:25 (UTC)[返信]

ゆとりを持つ、との事ですが大谷さんの配偶者や、その配偶者の夫が大谷さんであることをニュース速報のように記載してプライバシー侵害によって版指定削除されているからギスギスしているんせざるを得ないのでしょう。--稲垣啓二(talk/log) 2024年3月20日 (水) 13:44 (UTC) 修正。--稲垣啓二(talk/log) 2024年3月20日 (水) 13:46 (UTC)[返信]

コメント 今となってはもはやニュース速報ではなくなっていますし、プライバシー侵害と言う要素も消滅しています。大谷夫妻に関するプライバシー侵害の概念をいまだに引きずっているのはWikipediaだけでしょう。ここまで議論が紛糾しているのは大谷翔平があまりにも有名すぎる人であるためとともに、日本は勿論、世界中でも大注目されている野球選手であるためです。そして大谷選手とは正反対の対応をしている同じく有名な野球選手である松井秀喜の存在もこの議論を増長させる要因になっていると思います。今回の大谷夫妻の寛容・開放的なる対応を機にWikipediaにおけるプライバシー侵害に関する規定の運用解釈の在り方を再考しても良いのではありませんか？--153.215.23.200 2024年3月21日 (木) 00:02 (UTC)[返信]

以下は特別:投稿記録/114.145.246.246と特別:投稿記録/153.215.23.200を同じ人が用いているという前提で申しますが、今後別の人がIPユーザーとして参加なさる可能性もありますので、IPが変遷するならばどのIPと同一人物の人であることをおっしゃっていただくと助かります。
IPユーザーさんがおっしゃっているのは結局のところWikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定するを無視するための口実作りにしかなっていないように思います。そのような理由でルールに無視できてしまうのならば、「出典が無くてもゆとりを持ってWikipediaに取り組みましょう」「殺害予告が書き込まれてもゆとりを持って取り組みましょう」「麻薬取引きが行われていてもゆとりを持って取り組みましょう」などと、ありとあらゆる方針、法令を無視することが可能になってしまいます。ウィキペディアはそのような無法地帯ではありませんし、ルールを守るなどということは社会常識のなかでも極めて初歩的な部類のものです。そうした最低限度のルールすら守る意思をお持ちではないというのならばウィキペディアへの参加はお止め下さい。--Henares（会話） 2024年3月21日 (木) 01:31 (UTC)[返信]
ちと言葉足らずでしたね。過去に大谷さんが配偶者の実名を伏せて結婚を発表した際に、配偶者の写真が公開される前にニュース速報のように推測で配偶者の名前を当項目と配偶者の記事に大谷さんが夫であることを記載した為にプライバシー侵害で版指定削除されたからギスギスしている、ということを私は言いたいのです。現在において大谷さんの配偶者がニュース速報であるとは微塵も思っていません。--稲垣啓二(talk/log) 2024年3月21日 (木) 02:57 (UTC)[返信]

153.215.23.200 コメント 冷静に考えてみましょう。「ゆとりを持つ」と言うことは「法令を無視して麻薬取引等の違法行為を可能にする」と言う事ではありません。誰でも普通はそう解釈すると思いますよ。Wikipediaの各種規定は社会的通念・良識に基づいて制定・運用されているものと思います。「プライバシー尊重を望んでいると推定する」と言う考え方はごもっともです。しかしながら、現実の大谷夫妻の行動を見る限り、完全に情報公開・容認状態にあり、明らかにプライバシー保護の事例には該当しません。実際、各種メディアに登場する奥様の実際の表情・様子を見れば既にこれらが一目瞭然で確かな情報源と言えます。今、この件に関してWikipediaに実名が掲載された事が原因で、Wikipediaの秩序が乱れることにはなりません。これからも法律に準拠したWikipediaの規定に基づいて正しく運用されていくものと思います。--153.215.23.200 2024年3月21日 (木) 04:39 (UTC)[返信]

もはや何が言いたいのか分かりません。正直コメント依頼で議論した方が良いのではないのでしょうか。私が今後この議論に関わることは無いでしょうけど。--稲垣啓二(talk/log) 2024年3月21日 (木) 10:53 (UTC)[返信]
稲垣啓二さんに賛同します。IPユーザーさんがおっしゃっていることはWikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定するに従いたくないというひとりよがりな願望ばかりであまりにも意味不明です。ただし、私と致しましては一応の説得は試みましたが、私が申し上げていることに対してIPユーザーさんからのご賛同をいただく必要はないと考えております。私が先日申し上げました再度削除依頼が必要となる条件が満たされる可能性はそれほど高くはなさそうだという印象を持ってはおりますが、削除依頼提出に事前の合意は不要であり、条件が満たされたと判断した際には淡々と削除依頼を提出する予定です。--Henares（会話） 2024年3月21日 (木) 14:29 (UTC)[返信]

153.215.23.200 コメント　少し考えてみました。Henaresさんと稲垣啓二に置かれましては、Wikipediaの規定に関しては、たとえ社会的通念・良識を前提としていても、「如何なる余白も一切認めない」方針と見受けます。とても真っすぐで正義感が強い方々なのでしょう。そこで、視点を少し変えてみました。現在このページ内において「コメント」として自分の意見を投稿しているのは最低9人とみられます。その内、現時点で実名記載に明確に反対を表明しているのはHenaresさん、稲垣啓二の2人で構成比率22.2%。記載してもよいと考えていると思われるのはLod-aikoさん、Mc681さん、新垣英知3さん、MASA KUROFUNEさん、そして私であろうIPユーザーの5人で構成比率55.5%。更に、中立的な見解と見られるのが郊外生活さん、むじんくんさんの2人で構成比率22.2%。尚、Marine-Blueさんは合議を見て管理設定を行う偉いお方と見られますので、人数には含めませんでした。 この比率はWikipedia全体の縮図と見ることができますので、Wikipedian全員の意見の構成比率も相似すると考えます。これを見る限り明確な反対意見を持つWikipedianは22.2%とそれほど多くはありません。基本的に現在の報道状況、社会的通念・良識を判断材料として受け入れても良いとするWikipedianが多いことがわかります。しかしながら、人間は感情の生き物です。反対と言う信念を持つ人は、自分が納得できない限り絶対に反対と言う考えは変えません。もし、仮に多数決で合議を決めようとしても、少人数であっても強く反対する方がいる限り「容認の合議」に至ることは困難かと思います。できるなら、現状の社会の情報流通の状態においても「容認の合議」が取れる時が来ることを願う次第です。--153.215.23.200 2024年3月22日 (金) 14:03 (UTC)--153.215.23.200 2024年3月22日 (金) 14:42 (UTC)[返信]

私は万が一に備えてWikipedia内でのルールに従うべきだと考えていましたが、それが反対と捉えられたのならそれで結構です。もはや論点がズレすぎて何を仰っているのか私には理解し難いです。ですから、コメント依頼で他の利用者から意見を募ろうと考えているのですよ。「余白」とか「ゆとり」とは一体どういうことですか？社会的通念・良識やあなたのいう『一連の情勢を見て、「社会に存在する全てのメディアツールを介しての実名公開に同意を示す」と解釈するのが自然』というなら京都アニメーション放火殺人事件だとか安倍晋三銃撃事件の被告人を掲載していい理由になるのですか？ならないでしょう。--稲垣啓二(talk/log) 2024年3月22日 (金) 15:49 (UTC)[返信]
今は、犯罪者への対応について議論してはいません。極端な事例はこの場では関係ないと思います。ｰ153.215.52.101 2024年3月23日 (土) 06:07 (UTC)[返信]
そんな事は分かっているので、あなたの言う「余白」と「ゆとり」について短く簡潔に説明してもらえますか。--稲垣啓二(talk/log) 2024年3月23日 (土) 06:45 (UTC)[返信]

153.215.23.200 コメント ここまでの大谷ご夫妻、社会情勢、そして表記容認姿勢と見られるWikipedianの状況等を見て表記容認と判断しました。「万が一」と言うお考えはごもっともです。そこで万が一について考えてみたのですが、Wikipedia以上に露出度の高い各種紙面・サイト・メディアでは完全に情報開示されていますが問題は起きていません。よって、Wikipediaでの情報記載により誘発される危機的事態等は皆無に等しいと判断するのが一般的な認識であると思われます。また、これがWikipediaの理念と大きく乖離することも無いと思います。むしろ、それよりも、大谷選手専属の通訳による違法賭博がニュースになっていますが、これが大谷選手の今後の野球活動に悪影響を及ぼさないか大変な不安要素です。Wikipediaにおける妻の実名表記よりも、こちらの方がよほど危機的要因性が高く、今後の情勢が非常に危惧されます。--153.215.23.200 2024年3月23日 (土) 10:57 (UTC)-153.215.23.200 2024年3月23日 (土) 11:02 (UTC)[返信]

そうですか。私が求めていた答えとは程遠い返答でありましたので、これ以降の議論から身を引きます。これ以降の返信も不要です。--稲垣啓二(talk/log) 2024年3月23日 (土) 11:51 (UTC)[返信]
返信 (利用者:稲垣啓二さん宛) 稲垣啓二さんがおっしゃっていたIPユーザーさんに関するコメント依頼を行うことは全く問題ない状況とは思います。ただ記事は半保護されていてIPユーザーさんには何もできない状況ですし、個人的にはこれ以上お相手差し戻し上げる必要性は大きいわけではないとも思っています。ですのでひとまず放っておいて、このノートにおける他の議題でも同様の行動が見られれば投稿ブロック依頼やこのノートページに対する半保護依頼やというのでも構わないのではないでしょうか。こう言ってはなんですが、あまり時間をかける価値がある相手とは思えないのです。--Henares（会話） 2024年3月24日 (日) 12:32 (UTC)[返信]

153.215.23.200 コメント 稲垣啓二さんなりにお考えがあると思いますが、冷静に対応するのがよろしいかと思います。尚、議論から身を引かれるのは稲垣啓二さんのご意志なので意見は申し上げません。--153.215.23.200 2024年3月23日 (土) 12:34 (UTC)[返信]

コメント ここまでのコメントを一通り読みましたが、配偶者の実名記載の必要性については全く議論されていません。ここで言う必要性とは「妻」「配偶者」などの表記ではなく本名を使わなくては意味が通じない場面があるかです。私見では全く無いと思っています。報道で使用されているからと言って大谷選手の配偶者は、大谷選手の配偶者だから話題になっているだけで実質的には一般人ということに変わりありません。であれば、プライバシーの観点から「妻」「配偶者」表記で意味が通る箇所に関しては「妻」「配偶者」表記に置きかえたほうが安全です。私としては郊外生活さんの提示した、実名は書くべきではない、書かれた場合除去する、しかし削除依頼を出すほどではない、という運用方針に賛成します。あと念の為言っておきますが、Wikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定するはWikipedia:方針とガイドラインです。「多くの利用者に支持されており、すべての利用者が従うべきだと考えられています。変更はコミュニティーの合意を反映している必要があります。」と明記もされているので規定にこだわりすぎと言っているIP利用者の方は内容を熟読していただくようお願いいたします。 --桂輝平（会話） 2024年3月25日 (月) 23:27 (UTC)[返信]

153.215.23.200 コメント 配偶者の実名記載の必要性については全く議論されていませんに関して、ですが、Wikipediaの外の世界における社会的通念に視点を置いて意見を述べさせていただけました。しかし、 桂輝平さんがご指摘の「Wikipediaにおける実名表記の必要性」と言う視点が欠如していた感があります。確かに、Wikpediaを見た人が「実名がわからなければ不便を強いられる」と言う問題は殆ど無いと思います。 桂輝平さんがご指摘の通り「大谷選手と言う有名な野球選手の妻である」と言うことがこの議論の発端になったと言えます。ここで、近年、21世紀になってから頻繁に聞かれるようになった「一般人」と言う言葉の意義をしばしば考えさせられることがあります。昭和40年時代は、有名人の結婚等は、配偶者が芸能人であろうが普通の人であろうが各種報道記者を集め、テレビ等で結婚披露宴の様子も含めて全面実名公開で報道され、奥様もインタビューを受け答えしておりそのまま報道されました。それが普通でした。しかし、近年「個人情報保護法」の影響もあってか、全体的に閉塞的傾向が強くなってきた感があり、それに伴い「一般人」と言う単語を聞く機会が増加し、更に「一般人」を保護しようと言う空気ができてきたようにも思えます。Wikipediaが21世紀の時代に作られた規定によって運営されているのか、20世紀に作られた規定により運営されているのかは知りませんが、一連の議論から見るに「一般人は保護されるべき」の姿勢に基づいているものと見受けます。ここで確認ですが、大谷選手の妻は、大谷選手ほどの活躍はしてはいませんが、同じくスポーツ選手・アスリートでそれなりに多くの人々が知るところの人物です。Wikipediaの世界で定義される「一般人」と言えるのでしょうか？

それとWikipediaが、日本の法律に準拠した「規定」により運営されているとのことですが、日本の各種法律は、その時の状況により臨機応変に解釈されています。適切な事例かどうかはわかりませんが、道路交通法の「危険運転致死傷罪」は走行中の危険行為を前提として定められていますが、変更解釈する判決が出ていることは皆が知るところです。これが、杓子定規・四角四面ではない「余白」の解釈であると思います。この現実の法律の運用解釈理念をWikipediaにも当てはめようと考え、それこそ、Lod-aikoさん、Mc681さん、新垣英知3さん、MASA KUROFUNEさんの様に、現状の社会情勢に基づきWikipediaの規定を臨機応変に解釈しようと思いましたが、どうもそうではないように見えました。そうなると「Wikipediaの規定は如何なる外的要因に対しても絶対に余白的例外を認めず100%履行されるもの」と考えるべきものなのでしょうか？もし、そういう物であるならば、他のインターネットEncyclopediaがどう言う対応なのかは知りませんが、現時点の日本語版Wikipediaにおいては大谷選手の妻の実名表記は困難となりそうです。Wikipediaのコミュニティーの会議で合議できれば、社会的に事実公開されている妻の実名記載が可能になると言う事なのでしょうか？そうであるなら、なかなか道は険しそうです。--153.215.23.200 2024年3月26日 (火) 14:59 (UTC)[返信]
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