Wikipedia‐ノート:削除依頼/浪漫 (列車)

存続判断の詳細です

削除の方針に基づかない表現だったのは悪かったです。失礼しました。「不適切なページ名」は例示から今回依頼のような場合に適用するものではないと考えています。今回は「ページ名が間違っているもの」に当たると思いますが、列車と鉄道車両の混同はよくある間違いとも見做せるので、削除を検討し得るものの必ずしも削除を要するとは限らないと考えています。「深刻な混乱は想定できな」いことについては、単に私の思慮が足りないだけかもしれないので、具体的にどのような混乱が生じるのか例示していただければ意見を変える場合があります。リダイレクトが存在することでそのような列車が存在するという誤解は、記事の中身を読めば解消するものだと考えています。--Homarine（会話） 2022年12月3日 (土) 04:34 (UTC)

すみません。改めてページを見ましたが、機関車が接続されていない状態の浪漫が列車のように見える形で載っており、『臨時列車・団体列車などの波動用として運用』『列車。」というコンセプト』のような表現もあるため誤解が解けるとは言えない状況でした。記事の側を誤解のない表現に改善するのが良いと思います。--Homarine（会話） 2022年12月3日 (土) 05:20 (UTC)

履歴統合で解決する方法や、誤解を招かない「浪漫 (ジョイフルトレイン)」等に改名する方法もあるのではないでしょうか。--Homarine（会話） 2022年12月3日 (土) 11:15 (UTC)

方針解釈議論を依頼ページ本体で続けるべきではないと思いますのでノートに書きます。「ちゃんと読んでいますか？」のような挑発的な言い方は辛いので控えていただくようお願いします。

まず、私の考えが足りなかった点ですが、記事名は「記事のページ名」であると素直に思っていたので、曖昧さ回避部分を記事名の一部とは見做さないという発想がありませんでした。そのような考えもあるんですね。しかし、曖昧さ回避部分が記事名の一部であるのかどうかについて厳密な定義を探してみましたが、見つけられませんでした。方針やガイドラインでも括弧部分を記事名に含める場合と含めない場合が混在している状況に見えます。「よくある間違い」を曖昧さ回避部分に適用できるかどうかは意見の分かれるところだと思いました。これは第三者の意見を聞きたいです。

「リダイレクトページに有用な履歴があるとき」の所に書かれている移動に関する記述は、有用でないと誤解されやすいケースとその場合の対処方法について説明したものです。有用な履歴とは何かを定義したものだと考えるのは誤りです。今回依頼については、削除すると法的問題が発生してしまう履歴なので明らかに有用な履歴であり、削除するべきではないものです。--Homarine（会話） 2022年12月5日 (月) 13:48 (UTC)

まず、「列車と鉄道車両の混同はよくある間違いだから残して良い」というあなたの考え自体に問題があります。何のために曖昧さ回避があるのかをよく考えてください。鉄道に詳しくない人からすれば、列車ではないにもかかわらず、「列車」というリダイレクトがあることが勘違いの裏付けとなってしまうのです。逆に言えば、「列車」がなければ、記事を読んで列車のように見えたとしてもその裏付けはなく、正確な記述になります。似て非なるものを区別するのが曖昧さ回避なのですから、曖昧さ回避に「よくある間違い」を持ち込むのは手段と目的が崩壊している観念と言わざるを得ません。

辛いなどと言われましても、私が最初に示したJAWP内における「列車」と「鉄道車両」の使い分けについてHomarineさんが理解できていないのですからどうしようもありません（例えばこまち (列車)とこまち (鉄道車両)では指すものが明確に異なります）。「機関車が接続されていない状態の浪漫が列車のように見える形で載っており」などという発言は、本議論で大前提となる部分を全く読み違えていることの証左です。分からないならはっきり言って話になりません。

そして「リダイレクトが存在することでそのような列車が存在するという誤解は、記事の中身を読めば解消するものだと考えています」とのことですが、意味不明です。そもそも誤解するリダイレクトがある時点でおかしいのです。あなたの主張だと「記事を読めば『○○』と読めるから（本当は違うけど）『○○』のリダイレクトを作成する」ということになりますが、率先して読者の混乱を招いてどうするのですか。

履歴についてもよく分かっていないように見えます。私は統合先の当該部分の版指定削除も依頼しており、その通りになればライセンス違反は生じません。依頼内容がわかっていれば「削除すると法的問題が発生してしまう履歴」だから削除できないなどという発言は出ないはずですが、本当にきちんと読んでいるのでしょうか。あなたの冒頭発言の最後にある「履歴統合で解決する方法や、誤解を招かない「浪漫 (ジョイフルトレイン)」等に改名する方法もある」という発言も大いに不安です。今回のケースで履歴統合を行えば履歴錯綜が生じてしまうからアウトですし、統合先がハイパーリンクによる履歴継承のため移動による跡地削除の対処はかえってライセンス違反を生じさせてしまいます（それに「ジョイフルトレイン」などという曖昧さ回避は前例がなく検索の阻害となります）。方針を理解できていますか？

正直、Homarineさんは私が依頼文で示している前提条件や現状の事例をきちんと定義できておらず、また履歴に関する方針の理解も乏しいように感じられます。もう少し考えて発言してほしいです。--キャンター ◀︎会話▶︎ 2022年12月5日 (月) 16:16 (UTC)

履歴についてはよく理解できてなくてすみません。キャンターさんが履歴について説明してくださった通りならば、「浪漫 (列車)」のまま残すしかないみたいですね。詳しい説明ありがとうございました。--Homarine（会話） 2022年12月5日 (月) 19:58 (UTC)

キャンターさんへ。大体わかってるので心配いただかなくても大丈夫です。私の書いた文をよく読んで理解して、間違ったことを言ってるときだけ御指摘ください。--Homarine（会話） 2022年12月8日 (木) 19:21 (UTC)