Wikipedia‐ノート:削除依頼/青木佑磨
- （コメント）並木柚未や水地こはるの記事のように、あさがやドラム関連の出演者の宣伝絡みであるとも感じます。「ラジオ出演の実績」と仰いますが、いずれもメインパーソナリティとしての出演でもなければレギュラー出演扱いのゲストでもなく、Wikipedia:特筆性 (人物)に値するようなものではないため、「実績」とは言えないでしょう。--PCH 2009年1月13日 (火) 05:11 (UTC)
- （コメント）あさがやドラムには行ったことがないので、そのお二方に関してはちょっと分かりかねます。少なくとも、この項目に関しては「ライブに出演」という事実が書いてあるのみで、またあさがやドラムへの外部リンクは（内部リンクが貼れるため不要と判断し）外したので、現状宣伝というレベルでもないと考えます（それに、宣伝だとしたらあさがやドラムの記事にも青木佑磨の名前を書くでしょうし）。「ポアロのあと何分あるの?」に関しては、ここ半年間程度、平均でおおむね1ヶ月に1回程度のペースで出演しており、出演しない回であっても、パーソナリティであるポアロのトーク中にたびたび名前が出てきます。ポアロ（＝すでに特筆性のある人物）に、（並木柚未さんの記事のような、「影響を受けたアーティスト」といった漠然としたものではなく）実際の音楽活動において強く関連している、という点が、PCHさんの挙げたお二方の記事との一点大きな違いではないかと思います。もちろん、Wikipedia:特筆性 (人物)#有効ではない一般的基準には「よく知られた人物と関係があるということは、独立した記事の理由にはなりません。」とありますが、この記事の場合「ポアロ（もしくは番組）の関連人物」というだけでなく「アマチュアミュージシャン」という要素を併せ持っています。これらどちらか一点であれば、記事を書くには弱いですが、その2点を併せて考慮した場合、残しておくだけの特筆性（特筆性 (人物)の文面を借りれば、この場合ポアロの「関連記事に収められる余地」）は十分あるものと考えます。--Panam 2009年1月17日 (土) 12:59 (UTC)
- （コメント）アマチュアミュージシャンであるという時点でWikipedia:特筆性 (音楽)には合致しません。Wikipedia:特筆性 (人物)#有効ではない一般的基準の「よく知られた人物と関係があるということは、独立した記事の理由にはなりません。」ということにも該当している以上、音楽家としてもまた人物としても特筆性はないということになり、存続する余地はないように感じます。どうしても人物に関して触れたいのであれば、ポアロのあと何分あるの?の記事中で触れればいいだけのことです。--PCH 2009年1月17日 (土) 15:06 (UTC)
- （コメント）あと何分あるのの記事中で触れればよいとのことですが、この方は別にあと何分あるのにだけ出演しているわけでもありません。すると、鷲崎健、POARO、ポアロのあと何分あるの?、鷲崎健の超ラジ!、あさがやドラムあたりに青木佑磨についての記述がばらけることになり、一覧性も低くあまりベターな状態とは言えません。話が戻りますが、「レギュラー出演扱いのゲスト」って具体的にどういうものでしょうか？月一回程度の出演なら十分「実績」と言え、準レギュラー扱いとしてもよいと思うのですが、そこについてご返答なかったので…。ところで、この「メインパーソナリティ、もしくはレギュラー出演扱いのゲスト」という基準はどこか出典があるのでしょうか？私は寡聞にしてそのような記述を存じませんでしたので、そのような議論をした場や、記述があったら教えていただけませんでしょうか。--Panam 2009年1月21日 (水) 00:35 (UTC)
- （コメント）ラジオ番組に関しては、Wikipedia:特筆性 (音楽)の「その国の特筆すべきラジオ放送でヘヴィー・ローテーションされた」「その国の特筆すべきラジオ番組で30分または1時間番組をもっている」など、Wikipedia:特筆性 (人物)の「多くのファンや非常に「熱狂的な」支持者を獲得していること」などの記述をご理解でしょうか。太字が特に強調すべき部分ですが、これに該当していない時点で実績も何もあったものではないと感じますが。--PCH 2009年1月22日 (木) 08:25 (UTC)
- （コメント）あ、Wikipedia:特筆性 (音楽)の方でしたか。^^; もちろんそちらにも目を通してはいたのですが、ラジオ出演についてはWikipedia:特筆性 (人物)で判定していましたので、その部分が抜け落ちていました。(人物)の方で判定したことに関しては、最初に存続票を入れたときに書き込んだつもりだったのですが、記述が分かりづらかったですね……申し訳ありません。--Panam 2009年2月21日 (土) 16:39 (UTC)
- （コメント）ラジオ番組に関しては、Wikipedia:特筆性 (音楽)の「その国の特筆すべきラジオ放送でヘヴィー・ローテーションされた」「その国の特筆すべきラジオ番組で30分または1時間番組をもっている」など、Wikipedia:特筆性 (人物)の「多くのファンや非常に「熱狂的な」支持者を獲得していること」などの記述をご理解でしょうか。太字が特に強調すべき部分ですが、これに該当していない時点で実績も何もあったものではないと感じますが。--PCH 2009年1月22日 (木) 08:25 (UTC)
- （コメント）あと何分あるのの記事中で触れればよいとのことですが、この方は別にあと何分あるのにだけ出演しているわけでもありません。すると、鷲崎健、POARO、ポアロのあと何分あるの?、鷲崎健の超ラジ!、あさがやドラムあたりに青木佑磨についての記述がばらけることになり、一覧性も低くあまりベターな状態とは言えません。話が戻りますが、「レギュラー出演扱いのゲスト」って具体的にどういうものでしょうか？月一回程度の出演なら十分「実績」と言え、準レギュラー扱いとしてもよいと思うのですが、そこについてご返答なかったので…。ところで、この「メインパーソナリティ、もしくはレギュラー出演扱いのゲスト」という基準はどこか出典があるのでしょうか？私は寡聞にしてそのような記述を存じませんでしたので、そのような議論をした場や、記述があったら教えていただけませんでしょうか。--Panam 2009年1月21日 (水) 00:35 (UTC)
- （コメント）アマチュアミュージシャンであるという時点でWikipedia:特筆性 (音楽)には合致しません。Wikipedia:特筆性 (人物)#有効ではない一般的基準の「よく知られた人物と関係があるということは、独立した記事の理由にはなりません。」ということにも該当している以上、音楽家としてもまた人物としても特筆性はないということになり、存続する余地はないように感じます。どうしても人物に関して触れたいのであれば、ポアロのあと何分あるの?の記事中で触れればいいだけのことです。--PCH 2009年1月17日 (土) 15:06 (UTC)
- （コメント）あさがやドラムには行ったことがないので、そのお二方に関してはちょっと分かりかねます。少なくとも、この項目に関しては「ライブに出演」という事実が書いてあるのみで、またあさがやドラムへの外部リンクは（内部リンクが貼れるため不要と判断し）外したので、現状宣伝というレベルでもないと考えます（それに、宣伝だとしたらあさがやドラムの記事にも青木佑磨の名前を書くでしょうし）。「ポアロのあと何分あるの?」に関しては、ここ半年間程度、平均でおおむね1ヶ月に1回程度のペースで出演しており、出演しない回であっても、パーソナリティであるポアロのトーク中にたびたび名前が出てきます。ポアロ（＝すでに特筆性のある人物）に、（並木柚未さんの記事のような、「影響を受けたアーティスト」といった漠然としたものではなく）実際の音楽活動において強く関連している、という点が、PCHさんの挙げたお二方の記事との一点大きな違いではないかと思います。もちろん、Wikipedia:特筆性 (人物)#有効ではない一般的基準には「よく知られた人物と関係があるということは、独立した記事の理由にはなりません。」とありますが、この記事の場合「ポアロ（もしくは番組）の関連人物」というだけでなく「アマチュアミュージシャン」という要素を併せ持っています。これらどちらか一点であれば、記事を書くには弱いですが、その2点を併せて考慮した場合、残しておくだけの特筆性（特筆性 (人物)の文面を借りれば、この場合ポアロの「関連記事に収められる余地」）は十分あるものと考えます。--Panam 2009年1月17日 (土) 12:59 (UTC)
- （インデント戻します）このあたりは本来削除依頼のノートに書くことかどうか、というのはあるんですが……なにぶん間口が非常に狭いものですから、ご説明させていただかないとご理解いただけない部分も多々あるかと思います。ご容赦願います。まず、POAROまわりの記事についてなのですが、このあたりは前からIPユーザーの方の編集が大半を占めています。それが悪いことだと言うつもりはまったくないのですが、スタイルがあまり良くなかったり、記事名がガイドラインと違っていたりしました（事実、POAROもポアロのあと何分あるの?も記事名の違いで移動を受けています）。このあたりはもう少しスマートにしたいところです。それから『あと何分』の記事はやたら記述が多いのですが、POARO本体の記事がディスコグラフィー以外薄く（これまでの活動経歴などがない。ディスコグラフィーがなかったら下手すればスタブ）、バランスが悪いです。また、『あと何分』の方も、記述は多いのですが、その内容がわりと雑多で、整理が必要かと思います。なぜこのようなことになってしまっているかというと、伊福部崇、鷲崎健という個人の記事になれば、それぞれ一人でやっている別の仕事があるので、そちらを知っている別のウィキペディアンの方が加筆したりすることもあるんです。が、ことPOAROの話になってしまいますと、どうにもこの二人のファンの論理積を取った感じになり、記事の内容が内輪に限定されてしまうんですね。時にはウィキペディアの記事が、『あと何分』でオモシロの内輪ネタに使われる始末です（リスナーとしては嫌いじゃないですが）。
そもそも、「間口が非常に狭い」なんて書いてあるのは、「百科事典」としてどうなんだろう、という思いがあります。基本的な事項や活動をひととおり体系的に押さえてあげて、間口を広げる役割をするのがあるべき姿なんじゃないかな、と。なので、私は前々からこのあたりの記事を、そのうち加筆整理しようと考えていました（それの下準備として、スタイルを直したりテンプレートを貼ったりはしていたのですが）。もちろん、必要であれば新規項目も作成することを視野に入れて、です。なので、これからPOAROの行ってきた活動を体系的に加筆したり、POAROまわりの記事を執筆したりするに当たって、青木佑磨、あと内田稔 (ドラマー)あたりは作ろうかな、とは考えてはいたんですね。理由としては、前にも上げた通り、まずひとつは記述があちこちの記事にばらけるのを避けたいからです。それに加えて、まわりの記事の内容を充実させれば（この版なんか酷いですね……わざわざ中身を削ったPossamさんの編集意図が分からないですが、こんな薄い記事だったらそりゃ僕でも削除依頼出します。笑い）、ひとつの記事として特筆性もあるし、成立するだろうから、というのも無論あります。このあたりの文言を借りれば、「衛星記事」ということになりますでしょうか。PCHさんは「音楽家としてもまた人物としても特筆性はない」、とおっしゃってましたが、これはちょっと僕とPCHさんで特筆性の解釈に違いがあるように思います。PCHさんは「音楽家として/人物として」をそれぞれ分けて判定されたのでしょうが、僕は特筆性というのは累積するタイプの物だと考えています。根拠としては、Wikipedia:特筆性 (人物)#付加的な基準の政治家・外交官のあたりです。「議員である/大使であるだけ」では特筆性はないが、別な側面があればよい、ということだったので、これを援用して解釈しています。
ただ単に「俺こいつ好きだから記事消さないでよ」というのではない、ということをご理解いただければなあ、と。あ、誤解を招きそうですが「これから書くから消さないでよ」、ということでももちろんないです。それから、青木佑磨がダメなら内田稔 (ドラマー)（ミュージシャンとしての実績は、少なくとも青木佑磨よりは全然上です）を作ったときにまた削除依頼出されそうで、現状加筆に二の足を踏んでいる、というのもあります。ちょっと個人的には執筆意欲をそがれた気がして、ウィキペディアンとして少々残念です。……と、まあこんなところです。このような、記事固有の事情をご理解いただければ幸いです。ぐだぐだと長い文章になってしまって、また前回いただいたコメントから間が開いてしまいまして（冷静にやろうと思ってたらコメントするタイミング逃してました）、重ね重ね申し訳ないです。--Panam 2009年2月21日 (土) 16:39 (UTC)