Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Ipoo 解除
依頼者にお願い
[編集]「今後、同様の行為、もしくは疑いが発生した時は私がいの一番にブロック依頼を行い、ブロックが認められた際には私も共に筆を置く覚悟」とされてしまうと、解除できるものも解除できなくなってしまいます。他の利用者の振る舞いの予測が正しくできるかどうか、というようなことは、他のウィキペディアへの貢献とは、あまり関係しないものですし、そのような判断の誤りがあったとしても、それは何らかの責めを負うようなことではないと考えます。ご一考いただけますでしょうか。--Ks aka 98 2009年6月21日 (日) 05:45 (UTC)
解説ページに、動議を出された方からのコメントが出されました。が、その内容を読むと、「とりあえず解除して、問題があればまたブロックすればいいだけだ」とお考えの様子。でなければ、賛成票を投じているにも関わらずあのコメントを出されたその説明がつかないのですが…。--静葉 2009年6月23日 (火) 09:12 (UTC)
表の審議ページより
[編集]審議に直接関わりのないコメントをこちらに移しました。--sergei 2009年6月25日 (木) 15:34 (UTC)
- 色々と物議を起こしているようで申し訳ありません。さて、この際ですので私の考えを述べさせてただきます。今回、解除依頼しましたのも、Ipoo氏に厳しい現実を突きつけるためでした。色々とお話させていただきましたが、私との議論でもはっきり言えば、どうしようもないと私自身、判断しております。すぐさま反論すること、一方的に議論を打ち切ろうとする態度、また、一番残念であったのは私が解除依頼しても何もリアクションがなく、当然であると思えるような態度、その他･･･私ははっきり言えば失望しております。しかし、Ipoo氏自身は現実的にどう判断されているかわからない状況であり、私も過去ログを確認しましたが、イマイチ状況がわからないというのが正直なところです。また、Ipoo氏が主に活動されていたボクシング関係の編集者の方々がどのように彼を判断していたかも私としてはあまり詳しくないというのが現実です。それならば、Ipoo氏が必要な人物であるか、そうでないかは私が判断できるものではなく、Wikipediaのコミュニティが判断するべきと考えました。また、Ipoo氏は復帰を願っており、永久ブロックが存在しない以上、その問題点を洗い出して突きつけ、改善させる必要もあると考えました。そこで、今回解除依頼をさせていただきました、そのため、議論には加わらないという発言もさせていただきましたし、提案後の弁護行為も行っておりません。これはコミュニティによる判断をいただきたいという思いからです。もちろん解除依頼を行うに当たり、全力は尽くさねばなりません。しかし、良い材料がなく、私の決意を書かざるを得ませんでした。これはDear氏のご指摘通りです。今回の依頼は変則的ということでコミュニティを疲弊させたという判断も出ることがあるかと思いますが、その際は迷わずに無期限ブロックしていただければと思います。また、早期終了についても管理者の判断で行っていただければと思います。以上、長文失礼いたしました。--Hideokun 2009年6月23日 (火) 07:21 (UTC)
コメント ご自分が失望したと感じていて、判断に使える材料を何も持ち合わせていないのならば、依頼を出した理由そのものがあまりにも薄弱です。このIpooさんの投稿ブロック解除の話になぜ首を突っ込んできたのかさえ疑問に思えてしまいます。味方だと思っていたHideokunさんに「失望した」と突然手の平を返され、挙句に解除されなかったらIpooさんの落胆ぶりはどれほどのものか想像してみてもらえませんか。解除されなかったとき、HideokunさんはIpooさんにどのように報告するのですか？「案の定ダメだったね。私もダメだと思っていたよ」と言うのですか？被依頼者に希望を与えるべきだと言っていながら（Wikipedia:投稿ブロック依頼/Ipooの2009年4月4日 (土) 05:48 (UTC) の発言参照）、この議論の中でもっとも被依頼者の希望を打ち砕いているのはHideokunさんだとは感じませんか。私には仏の顔で鬼のような仕打ちに見えます。私こそ、Hideokunさんに失望しました。依頼者本人に何の確信もないのに依頼を出して「自分はわからないから、みんなが判断してね」というのではあまりに無責任であり、議論に参加する人の労力を無駄に浪費しています。「無期限ブロックは永久ブロックじゃない」という言葉は、無期限ブロックの意味を勘違いしている人への注意を喚起する言葉であって、本人が解除してほしいと願い出てさえいれば解除依頼が必ず出されなければならないという意味ではないんです。解除のチャンスは常に与えられているんです。それを物にするか棒に振るかは被依頼者本人の行動次第なんです。ブロック依頼やその解除の議論はとてもデリケートなものですので、簡単に匙を投げるくらいなら、薄っぺらい同情で首を突っ込まないことを強くお勧めします。それから、ブロック解除依頼を各人の判断の再確認のために使ったり、被依頼者への説諭や教導のために使ったりするのは今後は絶対にやめてください。--Balmung0731 2009年6月25日 (木) 01:57 (UTC)- （コメント）依頼者に撤回していただきたいことが2点あります。1つは最初に触れた擱筆の覚悟であり、これはこの依頼の進行を抽象論で展開させる虞もあります。2つ目として、対象者へ「現実を突きつける」ことへの提案です。これも危険な展開を招きうるものです。以上、早急に対応していただけることを期待します。--Dear 2009年6月25日 (木) 02:21 (UTC)
- (コメント）ご批判をお受けしておりますが、甘受するのみです。最初に書いた私も筆を置く覚悟についてですが、これは事実そう考えておりましたし、仮に解除がなった場合はそのつもりでした。手のひらを返したのはその通りでしょう。否定する材料はございません。また、Ipoo氏に対する責任については、Ipoo氏と同じ条件になる以外、Wikipedia内での責任の取り方は無いと思います。これは開き直りではございません、Ipoo氏の希望は誰かが与えれるものではなく、自分で掴み取る物です。そして彼がその点に気づかない以上は誰かが鬼にならねばならないと今でも考えております。ただし、私1人では重荷であったというのも事実です。そのため、Ipoo氏に立ち直っていただきたいが上に鬼になっているつもりでしたが、それ以上のひどいものであったかもしれません。反論等はございませんので、速やかに解除見込みの無い解除依頼を行い、コミュニティへの無駄な判断を仰いだ上に、手のひらを返す不届きなユーザーであり、極度にコミュニティを疲弊させたということで私のブロック依頼をしていただければと思います。最初の発言についてですが、私を無期限ブロックするための判断材料として残させていただき、撤回とするよりは裏切りと判断していただきたいと存じます。以上、長文失礼いたしました。--Hideokun 2009年6月25日 (木) 11:53 (UTC)
- （コメント）対象者にとってはすでに現実はつきつけられているものと思います。しかしブロック解除どころか、このご発言で依頼者が書かれているように「事実を突きつけていただきたい」と殊更求めるのも無理な段階ではないかと思います。「改善するべき点」についてはすでにML・対象者の会話ページでも指摘されていますが、それをめぐる対象者の発言は差し戻し行為さながらの様相を呈しています。「ズバリ、ハッキリ、ありのまま（ブロック依頼前後のYassie氏のご発言を引用させていただいています）」の現実の中で対象者自身が向上できる時機がいつか来るのであれば、その時に復帰していただきたいと思います。依頼者自身の問題は以降、ここのノートページの最初に書かれている「お願い」への返答をもって別進行でお願いできませんでしょうか。残り少ない時間の中で、今回の件についてもまだ依頼者にできることはあると思いますが、私からは以上です。--Dear 2009年6月25日 (木) 13:24 (UTC), 下線部補足--Dear 2009年6月25日 (木) 14:46 (UTC)
- （コメント）私の言いたいことはすでに述べております。悪戯にここにおける私についての論議を延ばすべきではなく、私を対象としたコメント依頼、ブロック依頼等を行っていただき、Ipoo氏に関する論議を行うべきこの場所とは切り離していただければ幸いです。ただし、私が述べたいことはすでに述べました、私が特に何かを要請する必要もなく、また、Ipoo氏に打撃を与えましたし、私自身が自らを擁護する必要もないのではないでしょうか？自らの行動の責任を取らなければならないのは事実でしょう。皆様の言うことに反論する気はございません。私の行動を裏切りといわれれば、粛々と甘受するのみですし、考えが甘いと言われればその言葉をありがたくいただくのみです。ただ一点、Ipoo氏に伝えたいことがあるならば、私の拙い行動を憎み激しい怒りを覚えていただきたいが、Ipoo氏の解除に賛同された方が居られたことを覚えておいていただきたいこと。Ipoo氏がさらに精進して復帰することを願って止まないというのが正直な気持ちです。今後も、私の批判につきまして私は反論をする気はございませんが、この場では行わずに、私のコメント依頼、ブロック依頼等を行っていただきたいと存じます。上記のお願い等は私が行った悪行、傷に塩をすり込んだ行為として取り消す必要なないかと思います。以上、乱文失礼いたしました。--Hideokun 2009年6月25日 (木) 13:50 (UTC)
- （コメント）誠にあつかましいお願いではありますが、Dear様にひとつだけお願いがございます。こちらではすでに結論が出ていると思います。こちらでの投稿、編集は控えていただき、ご発言等がありましたら、私のコメント依頼、ブロック依頼等を行っていただければと思います。私は全ての苦言を甘受するのみで、一切、弁護発言、行為等は行うつもりはありません。もしDear様が私に行動をお望みだとしても、悪行を犯した以上、私は粛々とその判断する機会を待つのみです。また、こちらで私の行動に対する疑問が出ている以上、コメント依頼、ブロック依頼等を行うに相応しい存在であると考えます。誠に厚顔無恥なコメントではありますが、重ねてお願い申し上げます、こちらで私の行動に疑問を抱き、ご批判される方々にお願いいたします。Ipoo氏に関する議題以外の事で私に対する議論については、私のブロック依頼等を行い、厳正に議論いただきたいと思います。私はそれを甘受し、その決定に従うのみです、私は一切、反論はいたしませんし、また、反論する資格がないと考えております。以上、よろしくお願いいたします。--Hideokun 2009年6月25日 (木) 15:18 (UTC)