Wikipedia:コメント依頼/Ajax009

利用者:Ajax009（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの議論・出典解釈について、コメントを依頼します。--超 2009年9月24日 (木) 14:57 (UTC)

これまでの経緯

ノート:ネット左翼での議論

きっかけは、ノート:ネット左翼でのAjax009さんとの対話でした。
ネット左翼におけるAjax009さんの記述について、出典に疑問があったためノートにて伺ったところ、出典について、

1. Webの有料会員しか確認（視聴）できず、Wikipedia:信頼できる情報源#注意すべき論点における「ほかの編集者が確認するのに使えない資料」
2. Wikipedia:信頼できる情報源#自己公表された情報源で不適切とされている「個人のウェブサイト」
3. ネット左翼に関する関連する記述がなく、出典として成り立たないサイト

と、すべて不適切なものでした。

また、私のコメント以前にも、kiku_bさんが、出典について、関連する記述がない旨を再三問いかけましたが、「これらの発言はWP:悪用#法律家ごっこ及びWP:BITEに反するものであり、WP:CALMの精神に反するものです」、「WP:POINT全般に抵触するものであり一概に言えるものではありません」、といった理解不能な回答をされ、議論が困難な状況です。

その他の問題

利用者‐会話:Ajax009を確認したところ、ネット左翼の他、フリーメイソン、マーガレット・サッチャー等でも不適切な出典を提示して編集を行い、2009年9月24日にはマーガレット・サッチャーでの記述を理由として1日間の投稿ブロック処分を受けております。

経緯のまとめ

以上の事から、利用者‐会話:Ajax009さんが、不適切な出典について、再三注意されているにも関わらず、同様の編集を継続している事が分かるかと思います。
このままでは、ノート:ネット左翼において、不適切な出典を元にした不毛な議論が継続する恐れがあり、また、その他の記事でも今後も同様の編集をされる可能性があるため、皆様にコメントをいただきたいと思います。

超氏の指摘されている上記3点の被依頼者コメント

ネット左翼について

ノート:ネット左翼にて議論済です。

その他の問題

マーガレット・サッチャーにの編集についての不適切な出典は事実ですが既に出典に関するガイドラインを熟読し解決済です。

経緯のまとめ

超氏はネット左翼の出典について疑問を持っておられますが、脚注に関しては既に合意が形成されており、Category:インターネットスラング内の他項目と比較した記述となっております。また、「ネット左翼」の記述が明記されていないものは削ることが望ましいと思われます。それらは超氏との間でノートで議論すれば良いと思われます。--Ajax009 2009年10月9日 (金) 13:33 (UTC)

被依頼者コメント

この欄にはコメント依頼を受けている記事とは無関係な議論が執筆されているようです。「経緯」、「その他の問題」など。極めて特定の事象に持っていこうとする誘導性のある内容です。Wikipedia:ガイドブックやWikipedia:削除の方針については既に把握しております。--Ajax009 2009年10月8日 (木) 16:14 (UTC)

コメント

コメント依頼から来ました。被依頼者は、ご自身で確信していらっしゃる事柄を書き込んでいるのだろうと推測しますが、Wikipediaでいうところの検証可能性、独自研究、情報の合成についてご理解いただけていないように見受けられました。被依頼者は、それらを考慮した上での編集だと主張されておられるようですが、言動から判断して理解されておられるようには思われません。--おーた 2009年10月1日 (木) 13:58 (UTC)

被依頼者は御自身の会話ページで『リダイレクト化が物理的に不可能』などと全く意味不明なことを書いていました[1]。この方は自分でも理解できていないことを書いて、かたちだけの“反論”や“対話”をしているようにすら思えます。 -- ＮｉＫｅ 2009年10月9日 (金) 03:17 (UTC)

(被依頼者コメント)Category:インターネットスラングにおいて存在している言語をリダイレクトするという行為を物理的に不可能と説明した私の発言について、何が誤りなのか指摘して下さい。--Ajax009 2009年10月9日 (金) 09:58 (UTC)

(補足)例：ネナベ、ネトゲ厨参照--Ajax009 2009年10月9日 (金) 11:15 (UTC)

コメント 被依頼者は日本の民族問題においても、項目違い・独自研究に近い内容の投稿を繰り返しています。自身の編集について、ノートや要約欄においてさまざまな方針・ガイドラインを根拠として挙げていますが、他の多くの項目と同様、いずれも的外れな「根拠」です（適当に方針やガイドラインを列挙しておけば自身の編集が通ると考えているようにも見える）。

被依頼者の編集行為は管理者Los688さんからたびたび警告を受け、9月24日には中尾嘉宏でおこなった編集により「各種方針の熟読期間」として1週間のブロックを受けていましたが、ブロック明け後の編集においても改善の様子は見られません。方針を理解する意志があるのかどうかも極めて疑わしい状況です。--花蝶風月雪月花警部 2009年10月9日 (金) 08:58 (UTC)　一部修正--花蝶風月雪月花警部 2009年10月9日 (金) 10:43 (UTC)

この項目とまったく関係の無いコメント。花蝶風月雪月花警部ノート参照。 WP:NPA--Ajax009 2009年10月9日 (金) 10:00 (UTC)

コメント ここは「利用者の行為についてのコメント依頼」のため、関係のある事柄です。--花蝶風月雪月花警部 2009年10月9日 (金) 10:43 (UTC)

「ネット左翼」についてのコメント依頼を受けた超氏が作成されたものですが、WP:NPAが混じっていたのは認めるのですね？--Ajax009 2009年10月9日 (金) 10:47 (UTC)

コメント Ajax009さんの行為についての指摘であり、個人攻撃を行う意図はありません。--花蝶風月雪月花警部 2009年10月9日 (金) 10:53 (UTC)

[2]、この文章改定は指摘した後ですが、改善か改善されていないかはLos688氏が説明される事であり花蝶風月雪月花警部の「ネット左翼」に関係の無い感想を記載した経緯について説明してもらえますか？--Ajax009 2009年10月9日 (金) 11:02 (UTC)

コメント 繰り返しになりますが、本項目は「利用者の行為についてのコメント依頼」として作成されたものです。「利用者の行為についてのコメント依頼」は「利用者の行為についてコメントを求めたい場合、あるいは、利用者の行為が広範囲に及んでいる場合」に提出されるコメント依頼です。「ネット左翼」における行為に限定されているわけではありません。--花蝶風月雪月花警部 2009年10月9日 (金) 12:26 (UTC)

この項目が出来た経緯について追えば一目瞭然です。超氏の「ネット左翼」内における言動が引き金になったものであります。超氏が何故ネット左翼のノートで議論を終えずにコメント依頼を提出したのかは分かりませんが、そもそもそれ以外におけるガイドライン違反はございません。Los688氏の投稿ブロックについては、メールにて「B-2:プライバシー問題に関して」の件をWikipedia:ビューロクラットに確認し、訂正いたしました。--Ajax009 2009年10月9日 (金) 12:39 (UTC)

コメント 被依頼者の投稿履歴から判断する限り、各種方針文書やガイドラインの熟読を要すると判断します。--郁 2009年10月9日 (金) 13:04 (UTC)

具体的にどの記述でしょうか。ご指摘よろしくお願い致します。--Ajax009 2009年10月9日 (金) 13:08 (UTC)

コメント 必要性を認めません。これも投稿履歴からの判断ですが、現状では説明しても無駄ですし、説明して理解できるなら、とうに本コメント依頼や他のノートでの議論も収束していることでしょう。--郁 2009年10月10日 (土) 01:40 (UTC)

（再コメント）まず、被依頼者のAjaxさんは「被依頼者のコメント」欄にのみ書いてください。この「コメント」欄は議論を行う場所ではありません。花蝶風月雪月花警部さんもそうしたAjaxさんの反論に再反論されることはお控えください。その上で再コメントいたしますが、このコメント欄での被依頼者の挙動を見るにつけ、各種ガイドラインやWikipediaの慣行の理解が十分に至らないまま編集に参加し、注意を受けても耳を傾けるよりは強弁して自説を通すことに意欲を持っておられる方であると判断しました。被依頼者に是非理解していただきたいのは、このパターンは攻防戦の末に「コミュニティを疲弊させる利用者」と認定されて、長期ブロックへと進む典型的なケースであるということです。それが被依頼者にとって望むところとは思えません。（ときどき、「それでも構わん」と開き直る編集者もいらっしゃいますが。）しばらく編集や議論の手を休め、Wikipediaでの編集や合意のプロセスを観察しながら、各種のガイドラインを熟読されることを強くお奨めします。それから。被依頼者の文章には理解に苦しむところが多々あります。ご自身の意図にそぐわない対応を受けたとき、まずご自身の文章が相手に通じてないという可能性を考えていただきたく思います。--おーた 2009年10月9日 (金) 13:41 (UTC)

コメント おーた さんありがとうございます。事実を記述し、正しい道理とWikipediaに貢献しようとするあまりに、反応しすぎている所があったと思います。ただ、私はWikipedia:基本方針とガイドラインを熟読し、中尾嘉宏内であった、ブロックに値する編集は今後一切無いということです。前科を何度もWP:NPAに悪用されるのは酷ですし、それは違った方針であると思います。ネット左翼などにつきましては、しばらく編集や議論の手を休め、Wikipediaでの編集や合意のプロセスを観察したいと思います。--Ajax009 2009年10月9日 (金) 13:53 (UTC)

コメント依頼者コメント。Ajax009さんは、被依頼者コメントにて「脚注に関しては既に合意が形成されており」と述べていますが、ノート:ネット左翼を見てもらえば分かる通り、全くの嘘です。また、全く関係のない事柄を挙げて「○○については確認済みです」などと意味のない主張を繰り返し、議論を妨害しております。ここまで挙げた状況で示す通り、Ajax009さんが直ちに考えを改めていただかないと、これ以上の議論は困難です。--超 2009年10月9日 (金) 19:15 (UTC)

コメント既にネット左翼についてはコメント依頼が提出されているのでリダイレクト化荒らしによって保護された人物以外の幅広い意見が提案されております。私はもう既に質問にすべてお答えしましたし特段述べる事も無いと思います。それと、ここで提案するのではなくノート:ネット左翼にてお願いいたします。議論の妨害など一切ありません。--Ajax009 2009年10月9日 (金) 20:16 (UTC)

被依頼者は「被依頼者のコメント」欄にのみ書いてください、この「コメント」欄は議論を行う場所ではありません、とすでにおーたさんから注意を受けていますが、注意の内容を理解されていますか？--超 2009年10月10日 (土) 01:44 (UTC)

コメント私の会話ページ及びこのコメント依頼にてAjax009さんより、私が上のコメント（2009年10月9日 (金) 03:17 (UTC)）にて『物理的に不可能というのは意味不明』と述べたことについて、説明を求められました。しかし正直なところ、説明を求めたいのはこちらの方です。編集として適切かどうかをさておくなら、現に存在するのであればどんな項目に対してもリダイレクトを作成することは可能です。一体、『物理的に不可能』とはいかなる意味なのでしょうか？ また、この上でまたしても「リダイレクト化荒らしによって保護された人物」なる不可解な表現を使っておられます。恐らくブロックされたKurosawaKさんのことでしょうし、これ自体は些細な間違いだと思います。問題は、Ajax009さんがこういった誤りについて無自覚であること、指摘されてもその誤りを認めようとしないことでしょう。現状では、Ajax009さんとは会話自体がほとんど成立しないように思えます。共同作業など不可能かもしれません。 -- ＮｉＫｅ 2009年10月10日 (土) 01:29 (UTC)

（コメント）ここ数日の行動を拝見する限り、ブロック依頼を提出したほうがいいレベルではないのかなと感じます。他のユーザーからの指摘を聞き入れているとはとても見えませんし、それどころか自分と相対するものは排除すると言うような素振りさえ見えます。また著作権に関する知識のなさ、意識の低さからすでにさらなる問題を引き起こしていると言えます。第三者である私が端からそう思うくらいですから、事態はかなり深刻なのではないでしょうか。--Lapislazuli-star 2009年10月16日 (金) 13:13 (UTC)

コメント 投稿ブロック依頼はWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに提出されました（[3]）。私はここ1週間ほど静観していますが、状況は改善していないようです。--花蝶風月雪月花警部 2009年10月16日 (金) 13:56 (UTC)

まとめ

Ajax009さんに対して以下のようなコメントがありました。

1. Wikipediaの方針について理解していない。各種方針文書やガイドラインの熟読を要する
2. 的はずれの根拠を元に、形だけの対話、反論を行っているように思える。意味のない主張を繰り返し、議論を妨害している
3. 他のユーザーからの指摘を聞き入れているように見えない
4. ブロック依頼を提出した方がいいレベルではないか

今回、Ajax009さんの編集・議論についての問題点を整理して改善を求めましたが、項目3にもある通り、指摘を受け入れて下さるどころか反発を繰り返しており、ご自身で改善いただくのは困難な状況と思われます。

以上の理由から、Ajax009さんに対してWikipedia:投稿ブロック依頼/Ajax009を提出致しました。--超 2009年10月17日 (土) 18:42 (UTC)