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Wikipedia:コメント依頼/Nissy-KITAQ

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利用者:Nissy-KITAQ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの編集姿勢について、コメントを依頼します。--180.43.2.147 2013年5月11日 (土) 16:12 (UTC)[返信]

これまでの経緯

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被依頼者は度々、百科事典の編集とは無関係な不真面目な発言や暴言を繰り返しており、ウィキペディアをアンサイクロペディアや2ちゃんねるの気分で利用している感があります。要約欄での言葉もアイドルへのファンコールを書いてみたり、サンドボックスに何がしたいのか意味がわからない落書きのような行為を行っています。

暴言

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「 また、ジョークを理解し、楽しむには心の柔軟性やある程度の知性が必要です。「ジョークが理解できない、だから削除したい」という人はジョークが面白くない原因は作成者だけでなく、あなた自身にもある可能性がある点に留意が必要です。あなたは心が疲れてはいませんか？あるいはご自身がうつ病やアスペルガー症候群や自閉症などを患っていないと言い切れますか？もしかしてあなたは「ジョークを許さない真面目な人」ではなく、実は「ジョークを理解できない困った人」ではありませんか？ジョーク記事を批判し削除しようと考える方は、削除依頼をする前にこれらの点にも留意する必要があるでしょう。 」

—Nissy-KITAQ（Wikipedia:エイプリルフールより）

井戸端での不適切発言

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意味不明な投稿

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「 みおぺでぃあだよ♪


握手会ありがとうございました☆
またみなさんに会いたいです(^o^)
公演見にきて下さいね♪
ではウィキペディアンのみなさん、おやすみお(^-^)/

」

—Nissy-KITAQ（Wikipedia:サンドボックスより）

履歴を無視した記事待避

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ここに待避されているHKT48のメンバー記事本村碧唯／田島芽瑠／古森結衣／朝長美桜／中西智代梨は削除又はリダイレクトになっていますが被依頼者が執筆したものは1つもありません。


利用者:Hiraken19871020（会話 / 投稿記録 / 記録）さんや利用者:Moscowconnection（会話 / 投稿記録 / 記録）さんや利用者:草音きある（会話 / 投稿記録 / 記録）さんや 利用者:Comet21（会話 / 投稿記録 / 記録）さん利用者:KRT48（会話 / 投稿記録 / 記録）さんといった別な人が書いた記事です。被依頼者は何を目的に保存してるのでしょうか。そのまま自分が初版投稿者のように再投稿するつもりでしょうか。削除逃れと履歴無視と他人の記事の剽窃と3つの意味で悪いでしょう。記事がリカバーされればいいという問題ではありません。他人が書いた記事なので削除の復帰を依頼するか自分自身で新規に書いたものを投稿すべきです。


被依頼者は暴言癖を直し、ここは2ちゃんねるではないと言う事を自覚し、できれば削除審議や井戸端への出入りは遠慮してもらって、執筆や修正に専念してほしいと思います。

被依頼者のコメント

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被依頼者からコメントさせていただきます。 （追記）一部取り消し線を引いております。ご了承ください。--Nissy-KITAQ（会話） 2014年1月30日 (木) 04:05 (UTC)[返信]

暴言

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  • 暴言

詳しくは「Wikipedia:エイプリルフール」でも書いていますが、そういった病気や障害の方を差別する意図は一切ありません。

（ここから追記）見ればわかる通り、この文章は1.心が疲れた人、病気の人、2.困った人の両方に書いているわけです。心が疲れた状態では心の柔軟性が失われがちになるでしょうし、困った人はそもそもジョークを受け入れようとはしないでしょう。取り消します。--Nissy-KITAQ（会話） 2014年1月30日 (木) 04:05 (UTC)[返信]

  • 会話相手を馬鹿にするようなメッセージ

この方は元々サル語（？）で会話されている方で、こちらとしてはコメントをするにあたって彼（？）の使う「サル語」に合わせたにすぎません。編集傾向からしてもジョークを好む方のようですし、問題はないと判断しました。

（ここから追記）ただし、馬鹿にしていると取られかねない表現があったのも事実で、オランウータン氏が気分を害されたのならお詫びしたいと思います。--Nissy-KITAQ（会話） 2013年5月29日 (水) 12:30 (UTC)[返信]

  • 「治安の確保」（チンピラ退治）

「チンピラ」ってそんなに変な言葉ですかね？「ヤクザ」などと同じように普通に使う言葉だと思いますが…「チンピラ」と言われて怒るのは当のチンピラぐらいのものではないでしょうか。「任侠」という言葉はありますが、この言葉は「任侠道を貫く」といったいいイメージの言葉ですね。取り消します。--Nissy-KITAQ（会話） 2014年1月30日 (木) 04:05 (UTC)[返信]

  • チンピラはクソして寝てろや、削除審議を無視するかのような発言

こちらはもう済んだ話ですね。特にコメントもいらないと思います。取り消します。--Nissy-KITAQ（会話） 2014年1月30日 (木) 04:05 (UTC)[返信]

井戸端での不適切発言

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  • 的外れなアドバイスをして叱られる

あそこでいったのは「決まりだからきちんと手続きを踏みたい」というのであればそうすればいいんでないのという話です。ものの良し悪しというのは、必ずしも法や決まりによって決まるものでもありませんし、きちんと話し合う方向で筋を通したいというのなら妨げる理由はありません。

（以下追記）あくまで一般論ですが、仮に「間違えてはいけない」のであれば、そもそも井戸端なんてものは無意味ではないでしょうか。「話し合う」というのは、正確な答えを「参照する」のとは違います。どこかに正しい答えが書いてあるのであれば「参照」すればいいでしょうが、必ずしも問題はそういうものでもないのです。「話し合う」場合には様々な意見が出てくるのは当然のことです。取り消します。--Nissy-KITAQ（会話） 2014年1月30日 (木) 04:05 (UTC)[返信]

  • 爆破テロ被害者の名前を書きたい

「書きたい」って、どっか書いてますかね？確かにjawpでは基本的に書かない事になっていますよね。提案者は「書いてはいけない」と思っているのでしょうし、ならそれはそれでいいのではないでしょうか。取り消します。--Nissy-KITAQ（会話） 2014年1月30日 (木) 04:05 (UTC)最後にKs aka 98さんのお返事を引用しておきましょう。それが一番よく分かると思うからです。[返信]

「 自分では書きたいと思っているのか、書くべきではないと思っているのか。それから、書いてもいいと思っているのか、書かなくてもいいと思っているのか、というのを、百科事典として必要か、書かれた側はどう思う可能性があるか、というのも含めて、考えてみるのが最初だと思う。そうして初めて、こういう時はどうするのがいいか、あの記事ではダメで、この記事ならいいかも、というのが分かるようになる。
「やはり」と言っているのだから、Nissy-KITAQさんとしては、はっきりしているものだと思っているんじゃないでしょうか。それなら、自分では書かない、ということでいい。書いたほうがいい、という気持ちがあるなら、方針や法を調べて、書いてもよくて、書いたほうがいいのだという主張をする。そういうことの積み重ねで、自分もみんなも理解が深まり、方針やガイドラインが修正されていく。
 」

—Ks aka 98（Wikipedia:井戸端/subj/2013年ボストン・マラソン爆発事件の犠牲者に関してより）

  • ウィキペディアと関係のない2ちゃんねる投稿規制への演説

これは関係があるのです。この記事で問題になっている「IPアドレスの無期限ブロック」というのは突き詰めていけば2ちゃんねるのようなプロバイダ規制につながる可能性は十分あります。そこで荒らしが「広域ブロックを目的とした荒らし」を行えば2ちゃんねるのような大規模規制もあるかもしれません。要は「ウィキペディアで2ちゃんねるのような問題が起きるかもしれない」という話ですから、無関係とは言えないと思います。取り消します。--Nissy-KITAQ（会話） 2014年1月30日 (木) 04:05 (UTC)[返信]

意味不明な投稿

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そもそもサンドボックスの文章にコメント依頼ってのがよく分かりませんね。サンドボックスというのは公序良俗に反しない範囲で適当な事を書く場所と思っています。さて、問題の文章ですが…文章を読む限り、「みお」さんがウィキペディアンに感謝を表明し、それから「おやすみ」…以上、なにか公序良俗に反しましたかね？取り消します。--Nissy-KITAQ（会話） 2014年1月30日 (木) 04:05 (UTC)[返信]

ちなみに、この投稿はたまたまiPadを触る機会があり、実際に投稿できるかどうかをテストするために書いたものと記憶しております（他にも二、三書きました）。内容に深い意味はなく、思いついた文を書いただけです。しかしまあ、乃木坂46を巡る「乃木坂闘争」が激化し、提案者さんもついに介入を決意…という状況の中で、提案者を煽りかねない内容であったのは事実ですから、その点については反省します。取り消します。--Nissy-KITAQ（会話） 2014年1月30日 (木) 04:05 (UTC)[返信]

履歴を無視した記事待避

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「被依頼者は何を目的に保存してるのでしょうか？」という問いに対する答えはただ一つ、「記事を作るため」です。ヴィジランツのみなさまの論理では「削除逃れ」になるのかもしれませんが、一般利用者や閲覧者の立場からすれば、基本的に記事が出来ればそれでいいのです。

そのまま保存しているのは作るのを容易にするためです。骨組み（ヴィジランツの立場からは「特筆性のないゴミスタブ」ということになるんでしょうが）を作り上げるだけでも何時間かかかりますし、特に出典はきちんと集めておかないと再生できなくなります。そもそもこの世界、元々作った人が帰ってくる保証もありません。その時はいつでも骨は拾う、ということです。

そもそも、立項のタイミングがいつになるのかも分かりません。それまで出典を収集して記事を強化しておき、時が来れば他の人とも相談したうえで立項するということです。理想としては他の利用者と常に相談しながら作れればいいのですが、著作権の関係もあってそこまではできていません。

履歴継承に関しては一部不備があったようなので、版指定削除なりで対応しようと思います。取り消します。--Nissy-KITAQ（会話） 2014年1月30日 (木) 04:05 (UTC)[返信]

（以下追記）ところで、上のリストには下野由貴さんの記事が入っていませんね。これは不思議なことです。下野由貴さんの記事は見出しだけで内容文が全くないという不可解な状態で作成され、その後削除されたのですが、もし依頼者が意図的に隠したのだとすると、こうした事件と依頼者との関連を疑わざるを得ませんね。取り消します。--Nissy-KITAQ（会話） 2014年1月30日 (木) 04:05 (UTC)[返信]

2ちゃんねるとウィキペディア

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とはいえ、2ちゃんねるとウィキペディアが一部で繋がっているのは事実です。2ちゃんねるの趣味一般板のスレッド（いわゆる「本スレ」）はウィキペディアの裏コミュニティのようになっている部分は確かにあり、2ちゃんねるで話題になった利用者を多数で攻撃したり、削除依頼を出し、あるいはいわゆる「懲罰削除」（ブロックされた利用者の書いた記述を差し戻したり、消去する）を行うことはよくあることのようです。それは提案者の方が一番分かっているのではないでしょうか。

個人的には2ちゃんねるとウィキペディアとは別々のものであると認識しており、両者を意図的に結び付けようとしているのは、むしろ依頼者の方ではないかなと感じます。「博多闘争」（昨年夏から今年2月ごろにかけて、HKT48関連の記事を巡って起きた一連の抗争）での「会戦」以降、「ウィキペの仇を2ちゃんで討つ」ためにこちらの行動を朝に夕に監視し、2ちゃんねるで攻撃してきたのはそもそも依頼者です。さりとて、度重なる規制により平らな土俵で情報戦が行えない中、こちらも「2ちゃんの仇をウィキペで討とうと」いう気持ちがあったのも事実ではあり、そのあたり気を付けていこうとは思います。（追記）--Nissy-KITAQ（会話） 2013年5月15日 (水) 03:34 (UTC)取り消します。--Nissy-KITAQ（会話） 2014年1月30日 (木) 04:05 (UTC)[返信]

第三者のコメント

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  • コメント 依頼者様の趣旨とは少し違った観点で問題を指摘します。Wikipedia:エイプリルフールに私見を書く、「履歴を無視した記事待避」での履歴不継承（理解されたようですが）と削除逃れ、井戸端での的外れのアドバイス、Wikipedia‐ノート:エイプリルフールにも私見を書く。「ルール無理解」というよりも、やってはいけない事がわかっていない、と表現すべきでしょうか。このような傾向はブロックで去っていった多くの利用者に顕著です。そうならないように、御自身の利用者ページに貼ってあるプロジェクト関連文書を読み返してみてはいかがでしょうか？一方「会話相手を馬鹿にするようなメッセージ」に関しては、利用者ページで同様の語？があるので、問題はないかと（なお、この方は利用者ページとは正反対に、数多くの有益な編集をされています）。なお「Wikipedia:削除された悪ふざけとナンセンス/塗る」に関しては弁明がありませんね。--JapaneseA（会話） 2013年5月12日 (日) 06:49 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者のコメントを拝見し気づいたことを述べます。Wikipedia‐ノート:エイプリルフールに私見（どちらかというと私信といえるかもしれません。）を書かれたのは、本人の言によれば「『2ちゃんねる』に規制がかかったため書き込めなかった」ためとのことです。これに関しては被依頼者の会話ページで当方とやりとりをさせていただき、それが不適切であることを指摘し、その後被依頼者ご本人によって速やかに削除されています。Wikipediaを掲示板やブログと勘違いして利用していた節は否めないかもしれません。「2ちゃんねるとウィキペディア」についてですが、本スレというスレッドがウィキペディアの裏コミュニティのようになっている部分が仮にあったとしても、2ちゃんねるで話題になった利用者を多数で攻撃するのは論外でしょう。Wikipedia:個人攻撃はしないに抵触します。削除依頼の提出に関しては、それがWikipediaの削除の方針に沿って提出されたものである限り、特に問題にならないでしょう。「会話相手を馬鹿にするようなメッセージ」に関しては、取り方の違いもあろうかと思いますが、利用者ページで同様の語？があるにしても、相手に対して失礼にあたるように思いました。いくら利用者ページがそうなっていたとしても、会話のやりとりにまでそのような自分のまねをされたら、腹を立てる利用者もいるかもしれません。--Don-hide（会話） 2013年5月12日 (日) 07:49 (UTC)[返信]
  • コメント論外ですね。指摘されたことを受け入れることもせず、省みることすらない。暴言についてはコメントする意味もないほど傍目から見て可笑しいです。Wikipediaと2ちゃんねるを結び付けたがっていますがWikipediaはWikipediaであって他のなんでもないのだから「2ちゃんねるでは～」なんて言葉に意味はない。例え外部で利用者同士が結びついたとしてもそれはWikipedia外の事でしかありません。被依頼者様は方針を熟読なさっては？--Avenged77x（会話） 2013年5月12日 (日) 14:43 (UTC)　追記　被依頼者様は過去に2回ほどブロックされているようですね。依頼者様は投稿ブロックも視野に入れてみては？--Avenged77x（会話） 2013年5月12日 (日) 14:47 (UTC)[返信]
  • コメント Nissy-KITAQさんが覚えているかわかりませんが（差分）Nissy-KITAQさんがコピーした下野由貴を作成したのはIPユーザだったはずです。そのIPユーザはNissy-KITAQさんですか？それとコメント依頼者を確定断言の上攻撃してますがこのコメント依頼とどういう関係がありますか？--211.126.193.214 2013年5月15日 (水) 06:29 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者はWikipedia:削除依頼/本村碧唯などで明らかなように一部の女性アイドルに過度の偏執ぶりを見せています。主題に多大な関心を持つことは良い記事を書くための必須条件ですが、被依頼者の場合は中立的・客観的立場を離れ贔屓の引き倒しになっています。過度なファン目線でアイドルの本当に瑣末な事を書き連ねることが百科事典に必要な事でしょうか？被依頼者には百科事典のあり方を考え直していただかないとならないと思っています。数年wikipediaをお離れていただくほうが互いに為ではないかとさえ思います。--ぱたごん（会話） 2013年5月15日 (水) 12:26 (UTC)[返信]
  • コメント いろんな意味で 反対 。
#履歴を無視した記事待避は善意であり、糾弾する方がおかしいかと。
#暴言に関しては、当事者から求められた場合は謝罪をした方がいい案件もあるかもしれません。しかし、第三者が「暴言だ」とはやし立てて事を大きくするのもいかがなものでしょう。今後のご活躍を期待いたします。--Benzoyl（会話） 2013年5月15日 (水) 21:46 (UTC)[返信]
コメント 追記 人格的にも問題ない方と思います。利用者:ブランドン51（会話 / 投稿記録）さんに対する「利用者‐会話:ブランドン51#お話しできないようで残念です。」の言葉使いも、最上級のマイルドさ。--Benzoyl（会話） 2013年5月16日 (木) 22:19 (UTC)[返信]

まとめ

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