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Wikipedia:コメント依頼/Wakkubox 20081208

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利用者:Wakkubox（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の即時削除方針を理解しないまま即時削除テンプレの貼り付け、及び誠に失礼ながらWakkubox氏の日本語コミュニケーション能力不足に関してコメントを依頼します。--Tokyodesert 2008年12月8日 (月) 14:29 (UTC)[返信]

これまでの経緯

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Wakkubox氏は、かねてより即時削除テンプレの貼り付けを行っておりますが、その中にWakkubox氏の方針無理解による{{sd}}貼り付けを行っており複数の方から注意を受けています。


そのうち何回かは{{sd}}貼り付けの自粛するとおっしゃっていったんは自粛に入っておりますが自粛解除後も即時削除の方針無理解が改まらない状況が続いております。複数の方からの注意や進言を受けても、あるいは自粛を繰り返しても改まらない状況ですので今後Wakkubox氏へどう対応すべきか、皆様よりコメントを頂きたいと思います。 （当方が確認しているだけではあるが、自粛期間は3回。そのうち1回は自粛期間3時間。利用者‐会話:Wakkubox#利用者ページでの宣言と反する行動について）


次に、Wakkubox氏の日本語コミュニケーション能力について皆様よりコメントを頂きたいと思います。Wakkubox氏とやりとりした一例を示しますが、日本語として意味のわからない回答を寄越すことがあります。大変失礼ながらWakkubox氏の日本語能力に関し大きな疑問を感じざるを得ません。当然ながらウィキペディア日本語版は日本語で書かれる記事がほとんどで、それに伴うノートなどの議論も日本語で行われます。日本語能力に疑問のある方のウィキペディア日本語版編集への参加、特に管理分野への参加の是非についてコメントを頂きたいと存じます。

以下は今回の依頼とは直接関係ありませんが、参考までに著作権についてWakkubox氏が理解しているとは思えない事例があったので記しておきます。

  • 利用者‐会話:Wakkubox#Ja-0の人に日本語で著作権表示をお願いしてませんか？
    • 被依頼者Wakkubox氏は日頃から画像の著作権表示のないものを見つけて機械的に注意テンプレを貼る作業をしている。被依頼者は日頃著作権に関する注意を他の利用者へ促しているが、普段著作権に関する注意を行っているWakkubox氏自身が著作権侵害行為であるInfoseek翻訳の文章をコピペして貼り付ける。


補足

文中に「管理分野」という言葉を遣いましたが、被依頼人であるWakkubox氏がこの言葉の意味を誤解しているようなので補足いたします。「#被依頼者Wakkuboxさんのコメント」節中に「あと管理分野への参加の是非についてですが、当方は管理者への立候補については一切ございません。」というコメントがありました。管理分野とは管理者立候補に限定したものではなく、即時削除に関わる作業、画像に注意タグを貼り付ける作業、保護解除依頼そのほかウィキペディア運営に関わる作業を指して申し上げたつもりです。誤解があったようなので補足させていただきます。--Tokyodesert 2008年12月10日 (水) 14:40 (UTC)[返信]

依頼内容

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以上、利用者:Wakkubox（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の即時削除方針を理解しないまま即時削除テンプレの貼り付けを看過しておくべきか、及び誠に失礼ながらWakkubox氏の日本語コミュニケーション能力不足に関してコミュニティとして放置しておいてよいものか、コメントを依頼します。よろしくお願いいたします。

被依頼者Wakkuboxさんのコメント

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  • こんにちは、Wakkuboxと申します。さて、私が行った即時削除提出や日本語コミュニケーション能力不足に対する問題行動について指摘されたことには非常に悔しいと思いますが、コメントをさせて頂きます。
    まず即時削除提出についてですが、元々は出典不明画像またはライセンス状態不明画像に対する即時削除提出作業から始め、、その後徐々に宣伝や定義になっていない項目についても提出を行ってきました。しかしながら、ビッグ・エーに対するsd提出の件（初版時点では露骨な宣伝活動のような記述であったことにより、『とりあえず』との観点でsdを貼ってしまったことによる）・「短すぎ」による即時削除理由がなくなったこと（提出を行っていたにもかかわらず、既に「短すぎ」と言う即時削除理由がなくなっていたことに気付かなかったことによる）・睡眠相前進症候群についての定義なしを理由とした即時削除提出（初版時点では定義のみの状態であったことでsdを貼付したものの、その後、私の会話ページに定義はあることについての書き込みがあり、この時点でのsd対象外であることに気付く）の3つにおける問題点が指摘されたことによる方針無理解となったことは非常に残念で、始めからやるべきではなかったと感じ、また、本当は記事の加筆・修正をしたかったと思います。
    次は日本語コミュニケーション能力不足についてですが、私の会話ページには非常に厳しい質問（特にTokyodesertさんからの質問が主）が突きつけられることもあり、私が回答を行っているにもかかわらず、その回答に疑問があるなどとして次々と質問が続き、納得がいくまで回答し続けました。私は日本語には理解しておりますが、一編集者として、新規記事立ち上げや文章の修正などにおいて活動しております。しかしながら日本語能力に関する疑問（特に会話ページへの回答）があるとしては非常に悔しいと思います。更に、質問への回答については恐怖心と言うこともあり、この後どのように回答をしたいのかが不安であると考えております。あと管理分野への参加の是非についてですが、当方は管理者への立候補については一切ございません。
    最後になりますが、私は日本語以外の会話（英語など）が全くできず、利用者‐会話:WhisperToMeへのライセンス明記のお願いの際、後に私の会話ページへの「Ja-0の人に日本語で著作権表示をお願いしてませんか？」の通知があり、英語で告知を行ったところ、機械翻訳によるGFDL違反であることが発覚して著作権侵害に該当され、差し戻されました。それ以降、私が英語での翻訳ができないことを理由として断念しました。
    長文ではございますが、本当に申し訳ございませんでした。会話ページへの回答については十分読んだ上で行いたいと思います。--Wakkubox 2008年12月9日 (火) 06:06 (UTC)[返信]

コメント

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  • （コメント）んと。まず当依頼の依頼文の「てにをは」を直してください。次に、宣伝とかそういった理由で即時削除テンプレを貼るのを否定するのがここ最近の流行りらしいですが、貼られたくなければ初版編集時から宣伝文以上のものを投稿してください。終わり。 --Hatukanezumi 2008年12月8日 (月) 16:10 (UTC)[返信]
    • まず、私の依頼文が読みにくかったのであればお詫びいたします。ここではWakkubox氏の行動等に関してコメントをお願いしております。恐縮ながらHatukanezumi氏のコメントはWakkubox氏の行動等に対するコメントは含まれていないように思われます。あまりに関わりの薄いコメントはお控えいただきたくお願いいたします。「終わり。」との事ですのでご返答は結構です。--Tokyodesert 2008年12月9日 (火) 12:56 (UTC)[返信]
  • 以前から、毎日のように多数アップロードされる画像を仔細にチェックしていることは存じておりましたが、これはなかなか継続して出来ることではないと思いますので、大きな方向性は間違いではないかと思います。しかしながら、会話ページへのメッセージ貼り付けが少々機械的に過ぎるということが気になります。同じ画像に対して、既に他の方がライセンス明記をお願いしているところへ、全く同じ画像の件で、しかもまだ他の方の注意から時間経過していないのに別の方から言われたりしたら、どのように感じるでしょうか。仮に、今回の件で、Wakkuboxさんの会話ページに、立て続けに3人くらいから「現在コメント依頼が提出されています」と書き込まれたりしたら、やはり気分はよろしくないのではないでしょうか。他の方が同じ注意をしているのであれば、わざわざ同じ注意をして追い討ちをかける必要はありませんので。なお、被依頼者につきましては他者の発言改竄[2]により、現在3日間のブロックとなっていますが、この件で「画像ライセンス明記依頼は自分がやらなければならないことである」と思っているのではないかと感じました。もしそのように考えているのでしたら、即刻その考え方は捨てていただいた方がよろしいかと思います。Cassiopeia-Sweet 2008年12月10日 (水) 07:20 (UTC)[返信]
  • ブースカと申します。即時削除や画像のライセンスなどについては、他の方々が仰っているとおりだと思いますので私からのコメントはありません。被依頼者さんには十分お気をつけ頂き、改善して頂ければと思います。
  • 日本語コミュニケーションの件についてですが、私にはそこまで問題があるとは感じられませんでした。Wakkuboxさんの言葉は確かに言葉が少なかったり、敬語や言い回しに多少の誤りはみられます。しかし、コミュニケーションが不全に陥っているとまでは言いがたいでしょう。むしろ、利用者ノートでなされている紋切り型ともいえる注意・忠告によって、被依頼者が不必要に萎縮してしまい、このような事態になっているという印象さえ受けました。日本語を母語とされている皆様にだって得手不得手はあります。特に文章記述についてははっきりと差が出るものです。もちろん、それがコミュニケーションを不可能にしている程度まで問題であるのであれば方策を考えなければなりませんが、少なくとも今回のケースはそこまでとは思えませんでした。
  • 沢山の案件があるウィキペディアですから、注意喚起が紋切り型・テンプレート的になってしまうのは理解できます。だからこそもう一つ踏み込んで、こういったケースにおいてもうちょっと前向きな解決策を図るべきなのではないかと思います。--ブースカ（talk） 2008年12月10日 (水) 09:03 (UTC)[返信]
  • （コメント）Cassiopeia-Sweetさんと似たようなことを私も感じました。既にライセンス表示タグをお願いする書き込みがあったとしても、それが定型文でなければ自分が改めて定型文を投稿するという姿勢はあまりにも機械的だと思いました。WhisperToMeさんの件では私が手を出して差し支えないものを必要もなくわざわざWakkuboxさんに投げるべきでないと考え、フォローのつもりで英語で趣旨を伝えたのですが、Wakkuboxさんはその後わざわざInfoseek翻訳でTemplate:Image sourceを英訳して張り付けてしまい、特定版削除に至っています。また、Akihiroumezawaさんの件で私はWakkuboxさんの投稿を見た瞬間、WhisperToMeさんの件を思いましました。半年経っても何も変わっていないというのが第一印象です。さらにこのふたつの件以外でも、Wakkuboxさんの投稿傾向からは定型文以外での投稿や自分以外による警告文の送付を認めないと言った印象を受けました。また、問題を指摘しても事情や経緯を人ごとのように説明なさるだけで、相手の求めるところからかけ離れた回答しかなさらないのは非常に問題だと思います。今後問題を指摘されたときには何故既に他人が指摘しているのを無視するのかという理由や、これからどうすべきかと思ったかを考え、それを明確に示した上で行動して頂きたいものです。また、ご自身の行動に問題がなかったと思うのであれば相手の理解を得るように努めてもらえればと思います。--Marine-Blue [ 会話 履歴 電信 ] 2008年12月10日 (水) 11:29 (UTC)[返信]
  • （コメント）どうも彼は機械的に（Wikipediaのルールに精通していない方には理解するのがかなり難しいと思われる）定型文のメッセージを送る事が自らの役目であり、それが画像のメンテナンスにおいて最も重要な作業だと大きく誤解していると感じています。最近彼が行った機械的な行動の一例として画像:Yokohama bay bridge.jpgのこの編集を挙げておきます。彼はこの編集で「ファイルの著作者などの出典」がないことを示す{{no source}}をページに添付されていますが、このファイルの投稿者の方はその前回の編集で「本人撮影」と出典を挙げられております。メンテナンスをするぐらいなら、投稿者の方が示した出典をページに反映させるぐらいのことはすべきであり、この行動はともすれば良質な画像を削除の憂き目に遭わせかねないものでした。こういったことしかできないのであれば、今後一切のメンテナンス作業から手を引いていただきたいと切に思います。
  • また彼は、日本語の能力不足からかこういったメンテナンス作業に対する疑問、質問について適切に対応していない場合が多いと私は考えます。特に彼は、私が直接Wakkuboxさんに問題提起した利用者‐会話:Wakkubox#利用者‐会話:Akihiroumezawaについての回答などを見ても分かる様に、質問の趣旨に全く沿わない頓珍漢な回答を行う事が多い印象が有ります。メンテナンスをやっている以上、自らに寄せられる疑問には真摯に耳を傾けられ、きちんとした態度で対応していただくことを望みます。--Volfgang 2008年12月10日 (水) 13:45 (UTC)[返信]
  • （コメント）「日本語コミュニケーション能力」に関するコメントの結論を先に言うと「特に問題ない」と判断します。
  • まず、この件は、Tokyodesertさんがちょっとしつこくやりすぎじゃないかなって気がします。Tokyodesertさんが一生懸命のようには見えます。が、少し仕切り屋になりすぎじゃないか。そっちの方が大きいかと。
  • Wakkuboxさんの日本語コミュニケーション能力はあまり問題ないと思います。TokyodesertさんとWakkuboxさんのやりとりを見る限りでは、どちらも長く、読みにくいです。しかし、Wakkuboxさんと他者とのやりとりではあっさりと終わっているものが多いです。ならば、原因は違うところにあるとなりませんか？
  • ただし、Wakkuboxさんの方にも首をかしげるところはあります。Wakkuboxさんの最近の投稿履歴を拝見した限りでは、微修正とか管理的なものが多いようです。これはうがった見方ですが、書くネタが尽きて、ぶっちゃけたところ作業自体が楽である管理的なところに走ってるのではないか。そんな印象があります。それ自体はかまいませんが、そうするならエラーが無いようにお願いしたい。しかし、残念ながら、最近にエラーが頻発しています。エラーを含んだ管理は他者へのストレスが多くなりますから、ここはきっぱりと、皆がここでの会話をさっぱり忘れる程度の期間くらい、管理的な行為はおやめ頂くのがいいと感じます。
  • ここは原点に立ち返り、Wakkuboxさんに限りませんが、むしろこれを絶好の機会として、ご自身の趣味についてきちんと調査をされ、質の高い文章で高い評価を得る道を目指すのがよいのではないでしょうか？--218.229.143.75 2008年12月10日 (水) 14:43 (UTC)[返信]
  • 残念ながら、一度注意された事が他者から見て改まっていないから何度も注意されるのですから、どの場合には即時削除テンプレを貼り付けて良いのかについてや、発言の内容についてのあなたの認識が、まだ他の方とずれていると思われます。したがって、数ヶ月間方針文書を熟読したり、他の方が即時削除テンプレを貼り付ける事例をよくよく観察し、自分の今までの行動のどこがまずかったのか把握できるまでは、即時削除テンプレの貼り付けを一切止めた方がいいと思います。会話やノートでのあなたに対する発言を、あなたが誹謗・中傷だと思った場合でも、第三者はそうとらない場合もあるので、無視したのではない事を示す為に「誹謗・中傷なので返答しない」等、何らかの反応は示すべきでしょう。まともな意見・忠告に対して、理解できた部分はそれに従い、理解できない部分はどこが理解できないかを説明し、誠実に回答を続けていたら、他人からのあなたの印象はこれほど悪くはならなかったのではないでしょうか。--MadCat 2008年12月11日 (木) 04:35 (UTC)[返信]
  • （依頼者よりコメント）多くの皆さんよりコメントをいただきました。ありがとうございます。これまでのコメントから、
  1. Wakkubox氏の即時削除テンプレ貼り付け行為に関し肯定的な意見はなく、被依頼者による即時削除テンプレ貼り付けは中止した方がいい。
  2. Wakkubox氏の日本語コミュニケーション能力に関してはコミュニケーション不全に陥っているわけではなくあまり問題ないという意見がある一方で「質問に適切に対応していない」、「問題を指摘しても事情や経緯を人ごとのように説明なさるだけで、相手の求めるところからかけ離れた回答しかなさらないのは非常に問題」、「誠実に回答を続けていたら、他人からのあなたの印象はこれほど悪くはならなかったのではないでしょうか。」というご意見もありました。
  3. また、Wakkubox氏が熱心に行っている画像の著作権表示のないものを見つけて機械的に注意テンプレを貼る作業について、「画像ライセンス明記依頼は自分がやらなければならないことであると思っているのではないか」、「定型文でなければ自分が改めて定型文を投稿するという姿勢はあまりにも機械的」、「定型文のメッセージを送る事が自らの役目であり、それが画像のメンテナンスにおいて最も重要な作業だと大きく誤解」という意見があり肯定的な意見は見られませんでした。
  • コメント依頼期間中に他社発言の改竄により被依頼者が3日間のブロックとなったり、なぜか被依頼者の利用者ページを削除しブロック解除後ほとんど内容変更なく復旧させたりと不可解としか思えない行動も引き続き続いておりますが、最終の意見表明から一週間経過しましたので、追加コメントがなければ上記1～3にてにて本件コメント依頼のまとめとしたいと思います。--Tokyodesert 2008年12月21日 (日) 13:06 (UTC)[返信]
これは、依頼者へのコメントもありますので、依頼者がまとめ案を出すのには中立的な観点から賛成しません。特に、3の下のTokyodesertさんのボールドを付したコメントなど自己主張が激しく、いい加減にしてほしいですね。第三者によるまとめ、または、まとめのところは「特に要約せず、上記の通りとする。」などを希望します。--218.229.143.75 2008年12月23日 (火) 08:49 (UTC)[返信]
じゃあだれがまとめるのか、という疑問がわいてくるのですが…。218.229.143.75氏はこのコメント依頼に関する履歴しかないので普段私とやりとりがある方なのかわからないのですが、いい加減にしてほしいですねとのこと。お怒りのようで申し訳ありません。また、私がボールドした部分について自己主張が激しいとのこと。では218.229.143.75氏はなぜ被依頼者がこういった行動をとるのか説明できるのでしょうか。もしご存知でしたらご説明願います。--Tokyodesert 2008年12月30日 (火) 15:00 (UTC)[返信]
依頼者がまとめることに特に問題はないと思います。概ね他のコメント依頼も依頼者がまとめて終了にします。依頼者以外がするケースというのは長期間放置されてたときか、依頼者がブロックされたときぐらいなもんだと思いますけれど。--UE-PON2600（旧↑PON） 2008年12月30日 (火) 16:29 (UTC)[返信]
コメント依頼者がまとめることに特に問題ないというお話をいただいてしばらく経ちます。これ以上なければ私の2008年12月21日 (日) 13:06 (UTC)の投稿1～3にてまとめとさせていただきたいと思います。--Tokyodesert 2009年1月12日 (月) 05:15 (UTC)[返信]
一週間経ちましたが意見等がつきませんでしたのでまとめとさせていただきます。--Tokyodesert 2009年1月19日 (月) 10:32 (UTC)[返信]

まとめ

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本コメント依頼のまとめとして以下の通りとしたいと存じます。

  1. Wakkubox氏の即時削除テンプレ貼り付け行為に関し肯定的な意見はなく、被依頼者による即時削除テンプレ貼り付けは中止した方がいい。
  2. Wakkubox氏の日本語コミュニケーション能力に関してはコミュニケーション不全に陥っているわけではなくあまり問題ないという意見がある一方で「質問に適切に対応していない」、「問題を指摘しても事情や経緯を人ごとのように説明なさるだけで、相手の求めるところからかけ離れた回答しかなさらないのは非常に問題」、「誠実に回答を続けていたら、他人からのあなたの印象はこれほど悪くはならなかったのではないでしょうか。」というご意見もありました。
  3. また、Wakkubox氏が熱心に行っている画像の著作権表示のないものを見つけて機械的に注意テンプレを貼る作業について、「画像ライセンス明記依頼は自分がやらなければならないことであると思っているのではないか」、「定型文でなければ自分が改めて定型文を投稿するという姿勢はあまりにも機械的」、「定型文のメッセージを送る事が自らの役目であり、それが画像のメンテナンスにおいて最も重要な作業だと大きく誤解」という意見があり肯定的な意見は見られませんでした。

被依頼者Wakkubox氏におかれてはコメントされた皆様方の意見を真摯に受け止めて頂きますようお願いいたします。--Tokyodesert 2009年1月19日 (月) 10:41 (UTC)[返信]

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