Wikipedia:井戸端/subj/ギャラリー専用のページを日本語版で作成してもよいか

ギャラリーのページについて

写真が多くある場合、本文中にギャラリーとして貼り付けられていますが、本文中に貼り付けるギャラリーは記事内容とのバランスで限られ、ざっと１０～２０枚ぐらいが適当なのでしょうか。しかし、それよりも良い写真が膨大にあった場合、コモンズにギャラリーページを作って載せるのが通常だと思いのですが、ここでの簡単な写真解説や小見出しなどは多言語になってしまいます。英語に統一して書けばいいのでしょうが、日本独特のものはうまく英語で表現できなかったり、英語が読めない人にとっては何を言ってるのか分かりづらくなります。また、編集上の議論もできあせん。多言語で書かれるとますますわかりません。日本語版のカテゴリー内には、コモンズのようにギャラリーページが作れないようですので（ひょっとして作れる？）、「○○のギャラリー」とか「○○の写真集」とかの記事立てをしてギャラリー専用ページを作ってもいいのでしょうか？　ほんとは今作ろうかと思ったのですが、いきなりページ削除とかされたら悲しいので一様相談しようかと。--ロリ 2008年4月30日 (水) 16:17 (UTC)

コモンズとここでは微妙にMediaWikiの設定が異なっていますが、基本的な部分は同じと考えてかまいません。マルチメディアファイルのページにカテゴリを付与すると、そのファイルはカテゴリ内でギャラリー表示されます。また、コモンズでギャラリーを作成したい場合も基本はカテゴリだと思います。カテゴリで不都合が出るならば単独ページもありなんじゃないかと思いますが。--Marine-Blue [ 会話 履歴 commons ] 2008年5月1日 (木) 04:25 (UTC)

ちょっと項目名を失念したのですが、過去に項目内に多数の写真を埋め込んだ結果、写真が多すぎるとして掲載者と他の執筆者との間で編集合戦になった事例があったように記憶しています。残念ながらどの記事だったかすぐには思い出せないのですが、山岳系の風景写真だったように記憶しています。時間があるときにでも問題になった記事を探してみます。--Lime citrus soda 2008年5月1日 (木) 06:19 (UTC)

「スカイライン (風景)」のことかもしれません。もしその件なら、ノートの過去ログ化されているところを見るほうが経緯については判りやすいかもしれません。--NISYAN 2008年5月1日 (木) 06:28 (UTC)

発掘しました。私が見た案件はノート:丹沢山地でした。写真の分量とサイズに関して適量はどの程度かという議論の参考になるかもしれません。また写真集、ギャラリーがコミュニティ内で許容されるかどうかと言う点についても幾ばくかの議論があるようです。--Lime citrus soda 2008年5月1日 (木) 06:42 (UTC)

> 「○○のギャラリー」とか「○○の写真集」とかの記事立てをしてギャラリー専用ページを作ってもいいのでしょうか？

ダメだと思います。ウィキペディアは知識を提供するためのものであって、画像を見る喜びを影響するためのものではないのですが、知識の提供のためであれば本来の記事内に掲載すれば良く、独立してギャラリー専用ページを設けなくてはならない理由が思いつきません。
なお、百聞は一見に如かずというように、生物や機械の構造などは図示して説明したほうが分かりやすいことはあります。また、ある程度は、記事を華やげ、読むのを楽しませるために画像を利用しても良い思います。しかし、このいずれの目的でも、ギャラリー専用ページを設ける理由にはつながらないでしょう。--Mizusumashi 2008年5月1日 (木) 07:49 (UTC)

例えば、ウィキぺディアの高速鉄道記事にはテンプレートでコモンズのギャラリーHigh speed trainsがリンクされていますが、この様に多言語で分かりにくいギャラリーになっています。日本語版のカテゴリーにもギャラリーが設定できればいいのですが、できないようなので、新たに日本語版にギャラリー用のテンプレートなどを作ってギャラリーページを設けてもおかしくないと思うのですが。テンプレートが張られてリンクしているという意味では、コモンズであろうとウィキペディア内であろうと変わらないと思いますし、日本語のギャラリーならむしろ日本語版に載せるべきかと思うわけです。--ロリ 2008年5月1日 (木) 13:29 (UTC)

ウィキメディア・コモンズはフリーの画像などを収集することが目的のプロジェクトであるのに対して、日本語版ウィキペディアは日本語の百科辞典を作成することが目的のプロジェクトです。つまり、この二つのプロジェクトは目的が異なりますから、ウィキメディア・コモンズにあるからといって、日本語版ウィキペディアに同等のページがあってよいとは直ちにいえません。というか、commons:High speed trainsと同様のギャラリーが百科事典に相応しいというのであれば、堂々と高速鉄道内にその一部として、同等の内容を記述すればよいのではないのでしょうか。

逆に、ウィキメディア・コモンズのルールは良く知りませんが、ウィキメディア・コモンズ内で、例えば「High speed trains/ja」というサブページを作ったり、「High speed trains」を多言語化したりということもできそうに思いますが、そういう方向が適切な役割分担だと思います。--Mizusumashi 2008年5月1日 (木) 14:49 (UTC)

コモンズだけでなく、各国語版ウィキペディア内にも、Category:画像のカテゴリーがあり、大量の画像が保存されています。私の感覚では、半分くらいが各国語版ウィキペディア内から呼び出されているような気がします。コモンズのギャラリーを多言語化できれば一番良いのですが、どうもできそうにありません。それと、記事内に堂々と載せても一向に構わないのですが、上でも説明しているように、写真の枚数が多くなると、記事が長くなりバランスが完全に崩れるわけです。もちろん、そんなの関係ない。といって貼っちゃってもいいのですが、それより別にギャラリーページをリンクさせた方が美しく仕上がるかと思うのです。コモンズは世界中の画像を一手に保管する大量保管庫として大変有用だと思いますが、その中からピックアップした日本語版ギャラリーページが、ウィキペディア日本語版の中にあっても全くおかしくないと思います。--ロリ 2008年5月1日 (木) 18:33 (UTC)

ウィキペディアにいきなりギャラリーページを作るより、コモンズにいきなり完全日本語でギャラリーページを作ったほうが削除される見込みは少ないと思いますよ。多言語化まで1人でやらなきゃならないということもないでしょうしね。ギャラリーを作るのだったら、やはりそれはコモンズの役割でしょう。確かにウィキペディアの各言語版で画像が保存されてはいますけど、ギャラリーを作るのが目的ではないウィキペディアに、独立したギャラリーを作ることまで認められてしまうのはまずいのではないでしょうか。--草薙 2008年5月2日 (金) 05:16 (UTC)

百科辞典である以上、ウィキペディアにギャラリーページを作るのはやはり望ましくないかと。それと「ギャラリーページを完全日本語で〜」ってのは正直なところどうでしょう？　コモンズの日本の画像で、日本語カテゴリ名・ファイル名を付けてるのを見たときの違和感に近いものを感じます。まぁ、作っておけば「誰か」が多言語対応してくれる可能性はありますが「日本語と英語を併記」くらいなら個人でも対応可能だと思う訳で。--KAMUI 2008年5月2日 (金) 08:39 (UTC)

極端な話をしました。KAMUIさんの仰るような作り方ができればなお良いでしょう。--草薙 2008年5月2日 (金) 09:25 (UTC)

もう一つ書くのを忘れていましたが、コモンズにギャラリーを作るのが適さないと思うのは言語だけの問題ではなくて、コモンズのギャラリーではウィキペディア日本語版にある大量の画像を呼び出せないのです。ウィキペディア日本語版にギャラリーを作れば、日本語版の画像もコモンズの画像も呼び出せます。記事本文中のギャラリーは良くて、ギャラリーページはだめだと言うのは、何か変に拘っているような気がします。現状、記事本文の画像はコモンズやウィキペディア日本語版内の画像から引き出しているわけで、読み手からすれば画像がどこにあろうと構わないわけです。まあギャラリーページに拘る私もだめなのかもしれませんが、別冊ではなく本冊の百科辞典の中に織り込み写真ページがあってもなんら不思議ではないと思うのですがねー。（実際、うちの紙製百科事典には結構写真ページの折込ありましたけどね。）--ロリ 2008年5月2日 (金) 20:41 (UTC) KAMUIさんの仰るように、日本語英語併記というのも考えたのですが、例えばcommons:High speed trainsのような場合、日本の新幹線以外に、フランスやドイツ、イタリア、スペイン、中国の高速鉄道も入ってきます。ヨーロッパの高速鉄道についても簡単な日本語解説を入れたいところですが、コモンズでそんなことしたら他国からの書き込みでさらにごちゃごちゃになると思うのです。実際、コモンズではうまくいかない訳だし、ウィキペディア日本語版でなんら問題ないと思うのですがねー。--ロリ 2008年5月2日 (金) 21:10 (UTC)

英語版のフェアユース画像を例にあげるまでもなく、画像に対するスタンスは「ウィキペディアの方がユルい」ので、コモンズへ呼び出せなくて当然です。それは画像のライセンスの問題であって、この件と混ぜて考えるべきではないかと。

なお「ギャラリーページをウィキペディアに作るべきではない」ってのは、まず日本語版でギャラリーを作った場合、海外のウィキペディアンが同じものを各国語版に置きたいと思った場合には「各国語版」あるいは「コモンズ」に画像をコピーする必要が出てくる点です。と、言うか実際に日本語版ウィキペディアに掲載されている画像の一部が他の人物によってコモンズに転載されている例があります。GFDLなので転載自体は問題ありませんが、リソースの無駄としか思えません。また、画像の詳細などは本来、ギャラリーじゃなく画像それ自体のページに記述すれば済みます。commons:High speed trainsに掲載されている画像でも台湾新幹線 700T型の様に、多言語で記述されているものがありますし。--KAMUI 2008年5月3日 (土) 09:11 (UTC)

ライセンスの問題でコモンズヘ呼び出せないのでしたら、なおさら日本語版へギャラリーを作ったほうがよいと思います。海外のウィキペディアンが日本語版と同じギャラリーを各国語版に置きたいと思ったにしても、コモンズ画像のリソースは同じですし、ライセンスの問題で「コモンズへ呼び出せなくて当然」なのであれば、コモンズに日本語版の画像をコピーできません。なのでリソースの無駄にはなりません。また、画像の詳細ではなく、簡単なコメントもなければ大変不親切なギャラリーになると思います。「700T型電聯車（台灣高速鐵路 / Taiwan）」などは中国人や日本人以外（日本人でも台湾の旧字体や中国の簡体は分からない人が多いのでは？）は何が書いているのか分からないのではないでしょうか。また一つ一つクリックして内容を読むにしても他の言語で書かれていれば、そこへ日本語や他の言語を併記していくことになりますが。--ロリ 2008年5月3日 (土) 11:16 (UTC)

んー、どうもロリさんと私じゃスタンスが違いすぎるようで(^_^;

そもそも写真集やメディアファイル集ではありません。てのがある以上、「ギャラリー」単独ページってのはどうよ？ってのがあります。

私は「ウィキペディアは百科事典」だと思ってるので、記述できる情報量があるなら画像は本文中に組み込んでしまうなり、写真の項目についての単独記事を（もちろんスタブ未満は論外ですが）立ち上げれば済むし、現在の画像より使われていない画像を使った方が「記事内容の向上に寄与できる」なら、編集作業で差し替えればいい。逆にそうでないなら、記事中のギャラリー化と、画像カテゴリ分けによるギャラリー化と、記事からコモンズのカテゴリへのリンク及びコモンズから記事へのリンクで十分じゃないかぃ？・・・と。

それと、commons:High speed trainsは、commons:Category:High_speed_trainsに含まれるカテゴリのひとつで、同様にcommons:Shinkansenってカテゴリがあってギャラリーの説明が多言語化されてますが、「ギャラリーとしての多言語対応」はこのレベルで十分で、あとは各画像の問題だと思っています。

あと「コモンズで繁体字や簡体字が分からない云々」なら、コモンズのギャラリーの表記を英文に訳す方が早いンじゃないでしょうか？--KAMUI 2008年5月3日 (土) 21:34 (UTC)

確かに「写真集やメディアファイル集ではありません。文章がなかったり、データと定義しかないような項目はつくらないようにしてください。もしも、画像や音声を提供したいならばウィキメディア・コモンズをご利用ください。」と書かれていますが、これはそれを説明する本文がなければ百科事典としての意味がないと言うことではないでしょうか。私が作ろうとしているギャラリーには文がありますし、このページを説明する文章も十分にあります。ギャラリーを作ると言うのは記事を補強して一目で分かる一覧の写真の説明集なわけで、画像倉庫ではありません。上でも述べてますが、記事本文中のギャラリーに組み込むとバランスが崩れて長大な記事になります。記事を分割する場合可ギャラリーを独立させてやれば見やすいと言うわけです。もちろん、必要のない記事にはいらないでしょう。現状の問題点を詳しく言うと、コモンズとウィキペディア双方に画像がある。カテゴリー化された画像には適当につけたファイル名と必要のないファイル容量の記述しかなく、簡単なコメントもない。画像の配列も適当に付けられたファイル名順。同じものを撮った写真が多数ある。あまり有用とは思えないような写真や構図の悪い写真が多数ある。分かりやすい一貫性のある分類ができない。コモンズのファイルには各国語ファイル名で書かれているものがあり分かりにくい。コモンズギャラリーの多言語リンクはギャラリー画像の説明ではなく、ギャラリー名のウィキペデイア記事へのリンクだけ。コモンズギャラリーの内容を英文にすると英語が読めない人には分からない。などです。他の有料ウェブ百科事典では、もっと詳しい写真や動画の再生もあると聞きます。私は今よりもっと分かりやすい百科事典を提案しているわけで、KAMUIさんが現状で十分だとおっしゃられるのでしたら、これ以上説明しても仕方ないかな。--ロリ 2008年5月4日 (日) 23:15 (UTC)

個々の画像のライセンスさえ良ければコモンズにコピーしてアップロードしても良いと思います（ちゃんとした手順を踏めば）。上のほうで「リソースの無駄」という意見もありますが、有益な画像なら全世界版で使えるようにしたほうがいいわけで、コモンズとウィキペディア日本語版 (JAWP) で画像がかぶれば、JAWPのほうの画像は削除できたはずです。……と思いましたが、画像のライセンスがGFDLの場合、履歴継承ができなくなるので削除できないかな？（ライセンスがPDだったら削除できるはずです）

その問題を解決すれば、上のほうでMizusumashiさんも言われてますが、コモンズのページ（例えばHigh speed trains）にサブページ（High speed trains/ja、タイトルが分かりにくいなら「高速鉄道」に移動させればよい、なぜわざわざ「移動」させるかは長くなるので省略）を作って和訳したページを作ればいいと思うのですが…、何か問題があるでしょうか？--Widehawk 2008年5月7日 (水) 21:45 (UTC)

はじめまして、Tosakaと申します。私が幼い頃に家にあった百科事典には写真だけの別冊が付いているものがあり、また本編でも例えば峰だったら各地の峰の写真が多数載っていたりして、調べるという本来の用途以上に読者を楽しませる工夫があったと思います。ロリ様のご提案されている姿はこのようなものではないかと、勝手に想像しております。Wikipediaの利用者は本当に調べることだけが目的で参照するばかりではなく、楽しみとして見に来る人もいると思うのですが、そういった層へ百科事典として綺麗な画像のページを提供することは意味があると思います。

ただ別の視点で考えねばならないことは、既にコモンズと日本語版Wikipedia上で保有する画像データをリンクによって参照するだけなら、サーバー上の記憶容量を消費する恐れは考慮する必要がないのですが、写真集機能を公式に認めると百科辞典の挿絵としての画像情報の量とは比べ物にならないくらいの記憶容量に対する設備が必要となってしまう事です。非営利なためにサーバー設備の貧弱なWikipediaは写真集を含まないのだと思います。

上記のことから、個人的には既にある画像を使った画像ギャラリーのページは容認されるべきと思いますが、反面、それが一般化したときに各人がギャラリー掲載目的で画像をアップロードし始めると大変な事態になるため、コミュニティーの公式なルールとしてはやはり画像ギャラリーが規制されるのはしかたないと思います。

蛇足ですが、商業ベースとはいえ既にYouTubeなどが動画を扱っているのですから数年先にはWikiプロジェクトでも静止画ぐらい安価に格納できるようになって画像ギャラリーが認められるのでしょうね。--Tosaka 2008年5月8日 (木) 21:39 (UTC)

MizusumashiさんのHigh speed trains/jaという日本語ページをコモンズ内に作る方法は、大量にある日本語版ウィキぺディアからの画像が呼べない事を除けばいい方法だと思います。ただ、Widehawkさんが仰るように本語版の画像をコモンズにコピーし日本語版から削除するするという方法は著作権の問題だけでなく、大変な手間が掛ることからも難しい事だと思います。
私のいう紙製百科事典はTosakaさんのいう別冊写真集ではなく本冊折込み写真です。また、私の提案しているギャラリーページと言うのはコモンズにある日本語版にあるギャラリーと同じで、画像を呼び出すだけですので記憶容量はほとんど消費しません。
と色々書きましたが、よく調べてみると、各国語版ウィキペディアでそれぞれ、写真ギャラリーのプロジェクトが最近始っているんですね。日本語版はまだ書き始めで、メインページに紹介もなく、あまり知られていないようですが、私のイメージ以上のものができつつあり、これから急速に成長しそうなので、ここへギャラリーページを増やしていきたいと思います。皆様ありがとうございました。--ロリ 2008年5月9日 (金) 16:41 (UTC)