Wikipedia:井戸端/subj/タレント関係者と思わしき方からの忠告について

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タレント関係者と思わしき方からの忠告について

かわい瞳にて複数のIPにより出典がある映画などの年数除去が度々起きておりました。それにより7月6日まで半保護でした。

しかしながら、7日で半保護が切れ、10日後の17日に再びユーザーアカウントにて、同じ行為がありました。 ノート:かわい瞳にて、そのユーザー様が「出演年度及び出演年が正確な情報ではない為、削除させていただきました。異議がある場合、こちらで議論し正しい年度を記載して下さい」

とのことでしたので、一部ではありましたが記事に記載されている出典以外にもいくつかのURLを提示しましたが、返ってきた返事が「申し訳ございませんが、事実と反する内容を掲載されるとスポンサー等に影響を与えかねます。タレントご本人様にも確認し、出演年度を伏せさせて頂きます。恐れ入りますが、ご理解頂けると幸いです」でした。

また私のノートには「かわい瞳ページについて編集させていただきました。タレントご本人様の意向及びスポンサー様の意向により出演年度を伏せて頂きます。 また事実と反する内容を提出されても困る所存です。 どんな理由があるにせよ出演年度を表示するならば法的処置も辞さない考えです。ご理解いただけますようお願い申し上げます。」という返事がありました。

Wikipedia:削除の方針のケース B-2:プライバシー問題にもWikipedia:存命人物の伝記の当人はプライバシー尊重を望んでいると推定するにも該当しないのですが、除去に応じるべきなのでしょうか？--Katuii7（会話） 2021年7月17日 (土) 03:32 (UTC) 追記--Katuii7（会話） 2021年7月17日 (土) 04:07 (UTC) 修正--Katuii7（会話） 2021年7月17日 (土) 05:13 (UTC)

コメント 「出演作を掲載しないでほしい」という要望は、過去にも他の記事で議論になったように記憶しています。ですが「出演作を掲載してもいいが、公開年を併記するな」という要望はあまり聞いたことがないように思います。そんなことで議論になっているんですね……。ただ常識的に考えれば、映画など列挙する際に公開年を併記するのは当然のように思いますし、明瞭な出典があるならその掲載を忌避する理由はないと思います。映画の公開年を掲載したところで、プライバシーの侵害にもならないでしょう。

ノートも拝見したのですが、この方は「異議がある場合、こちらで議論し」ろと言っているのに、明確な出典を提出されると一転して「事実と反する内容を提出されても困る」と反論してきていますよね。そこだけ読むと、単なる悪戯ではないかと疑われても仕方ないような言動だと思います。しかもこの方、年を掲載すると「スポンサー等に影響を与えかねます」（原文ママ。「与えかねない」の誤字だと思いますが）と主張していますが、そんな状況があり得るのでしょうか……？　たとえばスポンサーのイメージに合わない出演作を掲載しないでほしいという要望は（妥当性はともかくとして）あり得るかもしれませんが、出演作の掲載には寛容だが公開年だけは頑なに掲載に拒否反応を示すスポンサーなどあり得るでしょうか……？　そもそもウィキペディアの基本的な考え方としては、いくら「事実と反する」と主張したとしても、明確な出典がある以上掲載は拒めないのではないかと思います。ただ、この方は「出演年度」「出演年」と度々言っていますが、映画に併記されるのは公開年だと思うんですね。Katuii7さんも公開年について議論されておられますし。もしかするとこの方は「映画の撮影に参加した年」と「映画が公開された年」を誤解しているのかもしれません。だとしても、なぜその年の掲載だけを拒むのか理解できませんが。

いずれにせよ、すでに出典が提示されているわけですから、この方は「事実と反する内容を提出されても困る」と主張なさるなら、具体的にご説明いただかないと他の方に全く伝わらないと思います。出典がある以上、なぜそれが誤りだというのかそのご存念を説明してもらわないと、掲載は拒めないでしょう。また、映画の公開年を記載しただけで「スポンサー等に影響」するというのも理解しがたいので、その点も具体的に説明しないと他の方に全く伝わらないと思います。--SumitthAranHumanoid（会話） 2021年7月17日 (土) 04:52 (UTC)

現時点での経過報告、（その間も年数除去、それに対する差し戻しが繰り返されている状況で）ノート:かわい瞳にて私が質問をさらに追加でしたところ、「そりゃそうでしょう事実とは異なることを外部サイトから転載していることが明白だからです。いくつかの正確な情報もけいさいされていますが、おかしな点も数点みられます。もしあなたがそれを知っているならばタレント本人は納得しますが、今回は明らかにあなたの負けです。法的処置を取らざる得なくなりました。これから準備にはいります」と該当ユーザーアカウント様から返事が届き、議論どころか話にならない状態となりました。その後、かわい瞳のページは7月21日15:57(UTC)までの全保護、該当のユーザーアカウントは3RRと法的な脅迫をしないを理由とし、1週間のブロックとなっています。--Katuii7（会話） 2021年7月17日 (土) 15:59 (UTC) 追記、修正--Katuii7（会話） 2021年7月17日 (土) 16:49 (UTC) 追記--Katuii7（会話） 2021年7月17日 (土) 17:01 (UTC)

コメント ノートを拝見しました。その方は「いくつかの正確な情報もけいさいされていますが、おかしな点も数点みられます」と言っていますが、具体的に“どの年に関する記述が正確で、どの年に関する記述に異議があるのか”という肝心な点については全く説明しておられませんね。漠然と記事全体に異議申し立てしたいというのは伝わりますが、具体的な説明が全くなされていません。しかも、その方は「元々、出版社が間違えた情報を掲載したことが問題」と主張していますが、ならば代わりの出典や具体的な根拠を提示すればよいだけだと思います。もしその方のおっしゃるように「元々、出版社が間違えた情報を掲載し」たのだとしても、地球上の全ての出版社が誤情報を掲載しているわけはないでしょう。もしこの方のおっしゃる理屈が本当ならば、当然正しい記載がなされた出典が一つくらいはあるでしょうから、代わりの出典や根拠を提示すればよいのだと思います。ただ漠然と記事全体を批判するのではなく具体的な出典を提示すべきですし、一切の具体的な根拠が提示できないならば信憑性を疑問視されても仕方ないでしょう。悪戯ではないかと思われかねない行為です。

しかもブロックされた方って、西暦2006年から参加されてるんですね。15年近くウィキペディアに参加してるなんて、かなりの古参ユーザじゃないですか。そんな方が、いまさらウィキペディアの基本ルールを知らないとは思えないのですが。--SumitthAranHumanoid（会話） 2021年7月17日 (土) 21:23 (UTC)

現時点での経過報告（その2）、ブロック後私以外の注意に入ったユーザーに対しても該当ユーザーアカウントのノートページにて「かわい瞳のマネージャーとして動いてます。あなた方の行為は、営業妨害にあたります。各出版社が間違えた情報をサイト上に掲載した事が問題である事も十分に承知しておりますが、そのサイトが無くなっても尚ウィキペディア上に掲載されるのはおかしいです。かわい瞳本人の意向では、間違った情報並びに正確に書かれた年月日を伏せて欲しいと願っております。かわい瞳ご本人が修正依頼をお願いしたら無視されたと言われております。年月日のみ伏せた形にしていただければ、当事務所は何も致しません。営業妨害を行いつつ尚も実行するならば、法的処置も辞さない考えです。かわい瞳は、アメリカフロリダにあるウィキメディア財団に訴えかける準備に入りました。ご理解いただけますように働きかけてほしいと願います。」とコメント。その後さらに注意に入ったユーザーが質問を投げかけると「ウィキペディアの方針には従いますが、今後も営業妨害をするのであればの話です。止めて頂けるのであれば、こちらも何も致しません。」コメントし、さらにユーザーからの質問や注意がなされると「では、言わなければ良いのですね。了解致しました。Katuii7さんの閲覧した情報源が間違っています。実際に撮影された西暦が1年〜3年ほどズレています。当時は出版社が運営するサイトに訂正して頂く事を了承されましたが、運営会社が倒産してしまい訂正されずにそのままになってしまいました。その状況も知らない一部のファンの方が悪用転載したのです。当事務所としましても大変困ってます。またこの件を解決させる方向へ導き出してくれないと彼女のタレント生命は、この時点で終了します。いわゆる芸能活動の引退を意味します。そして損害賠償が発生します。損害賠償費は安く見積もっても3億はいくでしょう。 この損害賠償費は、誰が負担しますか？あなた方ですか？それともウィキメディア財団ですか？よく検討された上で回答してください。Kto2038様の提案には納得させていただきました。」とコメント。--Katuii7（会話） 2021年7月18日 (日) 03:16 (UTC) 修正--Katuii7（会話） 2021年7月18日 (日) 03:19 (UTC) 追記--Katuii7（会話） 2021年7月18日 (日) 03:42 (UTC)修正--Katuii7（会話） 2021年7月18日 (日) 05:47 (UTC) 追記--Katuii7（会話） 2021年7月18日 (日) 05:47 (UTC)

これもう議論というよりただの一方通行な状態です。これもう議論の域を越えていると思います。井戸端ではなく新たにWikipedia:コメント依頼に利用者の行為についてのコメント依頼を作り、そちらに移動させた方が良いのか？ご助言くださればと思います。--Katuii7（会話） 2021年7月18日 (日) 05:47 (UTC)

コメント 該当ユーザーがブログにて本件を述べている記述を見つけたので記載します。本人のブログ --China（会話） 2021年7月18日 (日) 07:42 (UTC)

現時点での経過報告（その3）、その後の私や他の方のやり取りは利用者‐会話:旅人陽炎#上記警告に関してを参照してください。

やり取り中に上記の「井戸端ではなく新たにWikipedia:コメント依頼に利用者の行為についてのコメント依頼を作り、そちらに移動させた方が良いのか？ご助言くださればと思います。」を通り越し、Wikipedia:投稿ブロック依頼/旅人陽炎が他の方から出されました。--Katuii7（会話） 2021年7月18日 (日) 10:33 (UTC)

コメント その方のコメントを拝見しましたが、ある方針文書について「10回以上読みました」と言っておられますが、その直後に「URLを提示しないと事実とは認めないとか言われてますが、撮影した本人の言葉こそが真実である」と言い出していますね。「検証可能性」や「独自研究は載せない」といった方針文書にもぜひ目を通してもらいたいですね。しかも出典を出せと言われると、「出典を書いて出したところで、編集された形跡がないのをよく理解しているので、書いたところで無意味です」と述べて出典提示を拒否しています。この方2006年から参加されてる古参ユーザなんですよね。15年近く活動していながら出典必須ということが理解できてないとは、いったいどういうことなんでしょうか。

ただ、この方のコメント「実際に撮影された西暦が1年〜3年ほどズレています」を拝見しますと、この方（およびタレントご本人と主張なさっている方）は、ただ単に撮影年と公開年の区別がついていないだけだと思います。映画の撮影年月日と公開年月日がずれるのは当たり前でしょう。テレビの生放送じゃないんだから。写真集だって、実際に撮影した年月日や編集作業など実際の制作に要した年月日と、書籍の発行年月日は異なります。小説だって、作者が実際に執筆した年月日や編集作業など実際の制作に要した年月日と、書籍の発行年月日は異なるのは自明だと思います。でも常識的に考えて、書籍に併記されるのは発行年でしょうし、映画に併記されるのは公開年でしょう。書籍の奥付に明記されるのは発行年ですし、映画のパンフレットなどでタイトルに併記されるのは公開年です。ですから「撮影年月日とずれが出るのは当たり前です。公開年月日と区別ついてますか？」あるいは「撮影年月日とずれが出るのは当たり前です。発行年月日と区別ついてますか？」と一言言ってあげれば、それで話終わりのような気がしますが……。--SumitthAranHumanoid（会話） 2021年7月18日 (日) 18:36 (UTC)

コメントありがとうございます。私自身もそこ（「実際に撮影された西暦が1年〜3年ほどズレています」など）はひっかかってはいました。「Katuii7様は、私ども(旅人陽炎及びかわい瞳)のお願いを拒むのでしょうか？」というコメントがあり、そこに対する説明や方針などの全体的なことが中心となりすぎてしまったというのもあります。いくつかある選択肢の中でどれが得策なのか?というのを模索している状態でした。--Katuii7（会話） 2021年7月18日 (日) 21:41 (UTC) 修正--Katuii7（会話） 2021年7月18日 (日) 21:53 (UTC)--Katuii7（会話） 2021年7月18日 (日) 22:03 (UTC)

返信 ただまぁ、仮にこの旅人陽炎氏のおっしゃっているのが「公開年」でなく「撮影年」のことだったとしてもですよ、この方はそもそも出典の提示を拒んでいるのですから「撮影年」は記事本文に掲載できません。一方で、「公開年」については既に出典が提示されています。しかも、映画のタイトルなどデータに併記されるのは一般的に「公開年」です。「公開年」を記載せずに代わりに「撮影年」を併記するなどという例はほとんど存在しないでしょう。

たとえば、映画館で販売するパンフレットには、上映時間など映画の基礎情報をまとめた部分（一般的な書籍でいう奥付っぽいページ）がありますが、そこに記載された年は公開年ですよね。ウィキペディアで参照されることの多い、スティングレイのallcinema、キネマ旬報社のKINENOTE、IMDb.comのインターネット・ムービー・データベース、エイガ・ドット・コムの映画.com、文化庁の日本映画情報システム、日本映画製作者連盟の映連データベースなどでは、いずれも公開年が記載されています。

ですので、この方の主張を通すのは極めて難しい、という点は揺るがないと思います。--SumitthAranHumanoid（会話） 2021年7月21日 (水) 12:16 (UTC)

コメント また、Sikemoku氏が「公開年」と「撮影年」の違いについて非常に懇切丁寧に説明してくれた結果、旅人陽炎氏は「ウィキペディアの記事の端書にでも西暦は公開された日付になりますとでもコメント書きしていたら本人も納得していた」と返答しています。つまり、少なくともこの方は「公開年」と「撮影年」とを混同して発言していたということだと思います。ただ、ウィキペディアに限らず上記のとおり、映画タイトルに「公開年」を併記するのは一般的ですが、映画タイトルに「撮影年」を併記することなどふつうはありません。したがって、「ウィキペディアの記事の端書にでも西暦は公開された日付になりますとでもコメント書き」する必要性はありませんし、コメント書きしなくても「公開年」と理解するのが一般的だと思います。また、旅人陽炎氏は「西暦が1年〜3年ズレていると申しているのは、私ではなく、かわい瞳自身です。私はかわいの代わりに代弁しているだけ」と釈明しています。タレントご本人もただ単に「公開年」と「撮影年」が区別できていないだけという可能性もありそうですね。--SumitthAranHumanoid（会話） 2021年7月21日 (水) 12:16 (UTC)

現時点での経過報告（その4）、利用者‐会話:旅人陽炎#注意書きと多重アカウント解消の提案にて「実際に撮影された西暦が1年〜3年ほどズレています」という上記のひっかかった答えなども記載されている一方でノート:かわい瞳での議論がなくなってしまい、どうすれば良いものか?ということでノート:かわい瞳に「今後のこの記事について」節を立ち上げました。--Katuii7（会話） 2021年7月20日 (火) 06:44 (UTC)

現時点での経過報告（その5）、タレント本人からブログにてウィキベディアの年数が違うという反論が出されました（[1]）。どの部分かは定かではないため、どのような年数除去すれば良いのか？をノート:かわい瞳#年数除去について（合意形成）にて議論・合意形成中です。--Katuii7（会話） 2021年7月21日 (水) 06:10 (UTC)修正--Katuii7（会話） 2021年7月21日 (水) 08:44 (UTC)

コメント タレントご本人のブログを拝見しました。タレントご本人は「正しくない西暦での芸歴の書き込みが多くあります」とおっしゃっていますが、具体的に“どの年に関する記述が正確で、どの年に関する記述に異議があるのか”という肝心な点については全く説明しておられません。また、「公開年」と「撮影年」がきちんと区別できているのかどうかについても、特に言及しておられませんね。あと一点気になることが。2021年7月18日 (日) 02:32 (UTC)の時点で、旅人陽炎氏は「かわい瞳のマネージャーとして動いてます」と名乗っていたはずです。ところが、タレントご本人は「Wikiペディアンの「旅人陽炎」さんが長きに渡る私の応援者で〔中略〕その方に一存したい」と説明しておられます。だいぶ印象が違いますが、どういうことなんでしょうか。旅人陽炎氏のはあたかもご自分がマネージャーであるかのようなご発言をなさっていたはずですが、一方、タレントご本人としては旅人陽炎氏のことを「応援者」つまり単なるファンとして認識しているように見受けられます。マネージャーとファンとではだいぶ異なりますが、どういうことでしょうか。本当に「かわい瞳のマネージャーとして動いて」いるのでしょうか？--SumitthAranHumanoid（会話） 2021年7月21日 (水) 12:16 (UTC)

返信 疑問符だらけではありますが、かわいさんの本人ブログで記載されていることから、なんらかの伝達は行ったのは事実っぽいんですよね。そこをいれてしまうとノートにてなんらかの議論が必要になってくるのではないかなと思い（途中にいろいろと指摘もされましたが）、議論や合意形成も含めて今の状態に至ります。--Katuii7（会話） 2021年7月21日 (水) 12:48 (UTC)

ひとつ余談です。該当者のブログ [2] 私が指示で動いている的なことが書いてありますが、ノート:かわい瞳など見てわかるとおり、あくまでいろんなことを模索している結果です。--Katuii7（会話） 2021年7月21日 (水) 14:10 (UTC)

コメント 余談ですが、Wikipedia:井戸端/subj/プライバシーのみを理由とした記事の削除についての件が尾を引いているのではないかと勘繰ってしまいます。--新幹線（会話） 2021年8月9日 (月) 11:55 (UTC)