Wikipedia:井戸端/subj/トップページ以外へのリンクが禁止されている外部ページ

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リンク禁止[編集]

フジテレビはトップページ以外のリンクを禁止していますが、利用者: S.S.Exp.Hashimotoという方が法的には無意味だと主張して、続々と個別コンテンツへのリンクに書き換えています。トラブルの種を抱えることになると思うのですが、みなさんのご意見をお聞かせください。--218.218.207.204 2008年7月18日 (金) 14:51 (UTC)[返信]

そもそもフジテレビの主張を全て受け入れるのであれば「ちゃんと許諾得たのか」って話になると思いますが。 とりあえず現時点で制限されていない配信ウェブページに対してリンク張る事にマナー以外で問題になった例を知りませんし、該当ページが何らかの制限意図が組み込まれた情報であるとも思えません(まさかと思いますがサイバー・ノーガード戦法と合わせて主張してきたら大騒ぎでしょうね)。 次にディープリンクの話で言えば何年だか前に(私がアカウント取るより前の……随分昔のような?)ドイツでは著作権を含めて侵害行為を否定されたようなニュースが流れていたと思いますが日本での判例は知りません。　マナーの話で言えば、ちゃんとリンク先のページコンテンツの範囲内でフジテレビのページであることが一目瞭然であれば問題ないと思いますけどね(著作権表示があるとか)。--秋月 智絵沙(Chiether) 2008年7月18日 (金) 17:30 (UTC)[返信]
ブログでの言及とかソーシャルブックマークとかで個別コンテンツが直接参照されることはもはや常識なのに、トップページ以外へリンクを禁止するというのは時代錯誤もいいところですよね。トップ以外から見られて困らないようにサイト構築していないのが悪い。というわけで個人的にはフジテレビの都合なぞ知ったことか、なんですけど、妥協点を探すなら
  • トップページへのリンク
    • 個別コンテンツへのリンク
とすることで「トップへリンクしてほしい」という運営側の希望と、「個別コンテンツに直接飛びたい」という閲覧者の利便を満たせるんじゃないかと思いますがどうでしょうか。--cpro 2008年7月18日 (金) 18:23 (UTC)[返信]
Wikipedia:外部リンクの選び方を見直しましたけど、リンク禁止、リンク許可制をとっているサイトへの対処法がないですね。このような問題を想定していないとは思えないので、執筆者にまかせているものと解釈します。サイト側からの抗議がなければ、あとは「相手側のルールを守るべきだ」という利用者と、守らなくてよいという利用者の争いということになるのでしょうか。私も外部リンクを何度も貼ったことがあるので、他人事ではありません。
リンク許可・禁止を謳うサイトの方針を尊重したいとは思いつつ、出所明示や引用の際に当該ページを直接紹介できないのであれば困りますよね。私だったらこのような場合は相手側の事情を無視しますが、普通の外部リンクでは、トップページ以外リンク禁止の場合それに従い、リンクの説明文に「○○（メニュー）→△△をクリック」といったふうに書くことを考えます。これは自分の基準でそれを他人に強要できないので、S.S.Exp.Hashimotoさんの行為をとやかく言う資格は私にはありません。--Sasuore 2008年7月19日 (土) 07:34 (UTC)[返信]
閲覧と言う観点からの個人的な意見（sysopだからなんだとか言わないでね）としては、個別コンテンツにリンクしてもらったほうが嬉しいです。トップからたどるのとかめんどくさい…。
ただ、トップ以外のコンテンツへリンクすることで何か大きな問題が出るようならば配慮すべきかなとも考えてます。フレーム使ってるサイト（Wikipediaからリンク貼るようなサイトでフレーム使ってるサイトってのはそこまで多くないと思うけど）とか、コンテンツにリンクしたせいでメニューが見れなくなるような状況は必ずしも好ましいといえません。
この話は無断リンク[1]とかそういう発想の問題に近いような気がします。無断リンクで全てを片付けるべきではないかもしれませんが。--Marine-Blue [ 会話 履歴 電信 ] 2008年7月19日 (土) 08:54 (UTC)[返信]
ページへのリンク禁止なんて効力ありませんから無視が相当。ただフジテレビに限りませんが、連中はURLを使い捨てにしやがるんだよなあ。考えるべきことがあるとするならそれは「リンク切れへの自衛手段としてどうなのか」ってことのほうでしょう。--Nekosuki600 2008年7月19日 (土) 09:06 (UTC)[返信]
＞連中はURLを使い捨てに……もともと保証されていないものをそこまで言うのはどうかと......。
余談ですが2002年にデンマークでディープリンクを禁じる司法判断が出たことがあるようです[2]。参考まで。--郁 2008年7月19日 (土) 11:37 (UTC)[返信]
話題が復活したみたいなのでレスしときます。その後この事件がどうなったのかは不勉強にして知らないのですが、この判決は現時点での評価として「世の中に大きな影響を与えるには至らなかった」「特に配慮する必要なし」と言っていいように思います。
URLの使い捨てについては、まあ同意は求めませんが、いったん提供し盛大に宣伝したURLを削除するということは記録性をそれなりに配慮すべきメディアの姿勢として全く評価に値しないものだとわたしが考えていることを付記しておきます。ただま、URLを使い捨てるという有効な対抗策がある以上、ディープリンクについては行う側がそれなりのリスクを覚悟しておく必要があるという現実は、ちゃんと見ておかなければなりません。--Nekosuki600 2008年8月16日 (土) 11:05 (UTC)[返信]
フジテレビのほかに日本テレビとテレビ東京もトップページ以外リンクが禁止されています。--Colocolo 2008年7月28日 (月) 07:55 (UTC)[返信]
新しいウィンドウを開く形でのリンクだったらリンクが可能のなると思うんですが。--ノブック'93（My talk/Log） 2008年8月16日 (土) 10:50 (UTC)[返信]
ジャンル変わりますが、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 乗用車#トップページ以外への車公式サイトへの外部リンクに問題提起したように三菱自動車工業もトップページ以外へのリンクを禁止しています。例えば、三菱・ギャランからの外部リンクがトップページ以外へのリンクとなっています。それについて書くときに知ったのですがWikipedia‐ノート:外部リンクの選び方#トップページ以外へのリンクを禁止しているサイトの取り扱いについてとかでも話が出ていました。ご参考まで。--NISYAN 2008年8月16日 (土) 11:23 (UTC)[返信]

この「リンク禁止」に関連して、番組記事などで局のトップページへリンクさせ、その下に「順序」をご丁寧に書かれていたりしますが、個人的に不要だと思っています。結局のところ、この「順序」も局側で内部構成を変えてしまっては意味がなくなりますし、Wikipediaがそこまで面倒を見る必要があるのか？という疑問もあります。みなさんはどう考えますか。--FOXi/Talk/Log 2008年8月18日 (月) 09:47 (UTC)[返信]

個人的には「トップページ以外のリンク拒否するサイト側の主張に法的および同義的な合理性はないが、トップページ以外にリンクすると将来的にデッドリンクになる可能性があることを示すサイトは親切だ」とか思っている側としてコメント。「順序」に関しては、細に入って説明することは、出展として示す（出典として示すなら直リンクのほうが情報に対して一意的？）ならまだしも、外部リンクの項で所定作品の紹介ページをへのリンクという意味ではFOXiさんの言うとおり余り必要ないように思う…というか、放送局レベルで設置しているサイトは放送期間中の暫定的な情報提供的な性格が強いし、外部リンク先としては将来的に残し難い点で、注力しても虚しいところかも～とか漏電。どっちかっていうと制作側とかプロダクションサイトの作品紹介ディレクトリに直リンクしたほうが記事としても適切なんじゃないかとも感じます。開きにくいサイトにわざわざ誘導してやるのもどーかと。--夜飛（話/歴） 2008年8月28日 (木) 13:34 (UTC)[返信]

お知らせ[編集]

Wikipedia‐ノート:外部リンクの選び方での議論を経てWikipedia:外部リンクの選び方にこの件に関するルールが追加されました。各ページへのリンクを禁止していても無視して構わないという方針で行く、ということになったようです。--Penn Station 2009年2月10日 (火) 20:04 (UTC)[返信]

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