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Wikipedia:井戸端/subj/削除依頼での段下げ

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井戸端のタグ：ツール [編集]

削除依頼での段下げ

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→「Wikipedia:削除依頼/和泉敏之」および「Wikipedia:削除依頼/ますくーどる」を参照

最近、削除依頼の意見表明で麦茶亭しげちー氏やVoice anime氏、Univero氏のように「段下げ」みたいな標記をよく見かけるのですが、なんか削除依頼の表明の標記規約とか変更になりました?

おひとりとかなら、その方の趣味やスタイルかとスルーしてましたが、複数人で見かけるようになって気になってきまして。 --ＫｏＺ（会話） 2024年10月19日 (土) 16:31 (UTC)[返信]

履歴でタグを見ると、議論ツールを使って返信しているようです。このあたりを整理しようと「Wikipedia‐ノート:削除依頼#依頼サブページでのコメントのフォーマットについて」を提起したことがあるのですが、議論は不調でした。 --Kto2038（会話） 2024年10月19日 (土) 16:34 (UTC)[返信]
コメント 返信ツールを使われてるようですが、[返信]をクリックする場所が間違っているのだと思われます。返信対象のコメントにある[返信]ではなく、直前（最下部）のコメントの[返信]をクリックしてしまっているように見えます。Wikipedia:削除依頼#注意事項にもあるように、審議円滑化のため不適当なインデントは他者が修正して構わないと思います。--Penn Station (talk) 2024年10月19日 (土) 17:34 (UTC)[返信]
改めて確認したのですが、Wikipedia:削除依頼/和泉敏之では依頼文に署名がないため、返信ツールを使おうとすると、依頼者票のコメントに返信せざるを得ないですね…（依頼文には[返信]が付かないため）。返信ツールの利用も前提とするならば、面倒でも依頼文にも署名を付けてもらうのがいいかもしれません。
ちなみにですが、以前「話題追加」タブがまだない時（10年位前まで？）は、最下部の節の[編集]をクリックして新しい節を追加される方が結構いらっしゃって、この場合要約の冒頭（自動生成）がその最下部の節名になってしまい、結果的に要約が実態を表さず紛らわしいということがありましたが、最近は「話題追加」タブがあるせいかほぼ見かけなくなりました。今回の問題の場合、既に返信が付いたコメントがある場合はそれ以降のスレッド最下部（最下部コメントではなくその直下の行）に適切なインデントで[返信]を追加するように（返信ツールを）改善していただければいいのかな思いました。--Penn Station (talk) 2024年10月20日 (日) 04:31 (UTC)[返信]
返信ツールは“:”による箇条書き（Help:箇条書き#定義の箇条書き、Help:ノートページ#ページ上の話題への応答、Wikipedia:ノートページのガイドライン#レイアウト）には対応していませんが、“*”による箇条書きには対応していません。 Penn Stationさんは「[返信]をクリックする場所が間違っている 」としていますが、実際にはどのように返信ツールを使っても削除依頼に正しく投票することはできません。
依頼文--~~~~
* コメント--~~~~
で依頼文に返信すると
依頼文--~~~~
* コメント--~~~~
:* コメント--~~~~
となり、既存のコメントに返信すると、
依頼文--~~~~
* コメント--~~~~
*:* コメント--~~~~
となってしまいます。この問題は返信ツールの導入時から指摘されていてphab:T259865が立っていますが未だ実現していません。
返信ツールはマジックワード__ARCHIVEDTALK__で無効化できるので、削除依頼サブページにはこのマジックワードを入れるということにしてもいいのではないかと思います。--FlatLanguage（会話 / 投稿） 2024年10月20日 (日) 05:39 (UTC)[返信]
FlatLanguageさん、補足説明と情報ありがとうございます。返信ツールは既に「*」に対応しているものと思っていましたが、未だ実装されていなかったのですね…（私自身は普段返信ツールを使用していないので気付きませんでした）。当方の確認不足で失礼しました。ただ例に挙げられている2件の削除依頼のソースを見ると、共に「*:* 」となっているため、直前（最下部）のコメントの[返信]から返信していることに変わりはないようで、その意味で「間違っている」とした発言自体は間違っていない（但し不十分）ものと思います。
マジックワード__ARCHIVEDTALK__ですが、名前からしてアーカイブされた会話に使用すべきものではないのでしょうか？アーカイブ（過去ログ化）されていない削除依頼で使用した際の副作用がないか気になりますが、特になければ、返信ツールで「*」がサポートされるまでの暫定措置として導入してもいいかもしれませんね。--Penn Station (talk) 2024年10月20日 (日) 14:34 (UTC)[返信]
mw:Help:DiscussionTools/Magic words and markupによれば、ARCHIVEDTALKは現在は返信ツールの無効化しか効果がないが、今後過去ログ用の機能が追加されるかもしれないということなので、あまり濫用はしない方が良いのかもしれません。--FlatLanguage（会話 / 投稿） 2024年10月20日 (日) 15:21 (UTC)[返信]
やはりARCHIVEDTALKは返信ツール以外にも影響を及ぼす（見込み）のですね。となればアーカイブされたもの以外での使用は避けた方がよさそうです。早く返信ツールで「*」をサポートしていただけるとよいのですが。--Penn Station (talk) 2024年10月21日 (月) 10:45 (UTC)[返信]
ついでと言ってはなんですが、Wikipedia:削除依頼/壮神社におけるWatamochiさんのコメントのように、署名の所で改行しているのをよく見かけるのですが、これも何らかのツール（返信ツール？）の副作用でしょうか。--ホーリーブライト（会話） 2024年10月19日 (土) 22:36 (UTC)[返信]
署名の所で改行されるのは、「返信ツール内で手動で「*」を記入」かつ「署名を省略して返信ツールで署名」する場合に発生するようです。（ホーリーブライトさんのコメントのインデントを「:」に修正させて頂きました）--Penn Station (talk) 2024年10月20日 (日) 14:58 (UTC)[返信]
そういうことでしたか、ありがとうございます（インデント記号の誤りについては大変失礼いたしました）。--ホーリーブライト（会話） 2024年10月20日 (日) 16:05 (UTC)[返信]
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