Wikipedia:井戸端/subj/性器画像掲載の是非

井戸端のタグ：画像の取捨 | 性的 [編集]

陰茎（ペニス）の画像

陰茎のページにおいて「表示」をクリックするとペニスの写真が表示されるのですが、これって法律上OKなんですか？下手するとウィキペディア (Wikipedia)の存続にかかわる問題だと思いますので、該当ページのノートでなくあえてここで問題提起します。OKであるとしても自分の性器自慢の人々で写真が次々とUPされないようなルールが必要かと思います--Harpoon マナー向上委員会 2007年10月8日 (月) 16:06 (UTC)

何か問題があるのでしょうか？どういう問題があるのかを明示してください。ちなみに、同様の案件は以前から何度も井戸端で話題に上がっています。 --テンパわたる( ("ε") 会話/ φ(.. ) 履歴) 2007年10月8日 (月) 16:11 (UTC)

（参考）Wikipedia:井戸端/subj/画像をHiddenテンプレートで隠すこと --テンパわたる( ("ε") 会話/ φ(.. ) 履歴) 2007年10月8日 (月) 16:20 (UTC)

同様の案件の議論を拝見し、Wikipedia内において方針の統一は困難かと思われますので当局に通報し法的判断をゆだねることにしました。即、法的判断が下る事はないでしょうが監視下に置かれることは想像できますので各編集者におかれましては十分ご注意ください。--Harpoon マナー向上委員会 2007年10月8日 (月) 16:41 (UTC)

あのう、これってWikipedia:法的な脅迫をしないに抵触しませんか？　そもそも性器の図や画像は学術書レベルでの記載も、日本国内での頒布もあります。性器の描写、画像がわいせつ目的でなければ法的な問題はないと判断されると思います。つーか医学系の専門書、見たことないでしょ？--DEN助 2007年10月9日 (火) 02:24 (UTC)

問題は陰茎ではなく、射精にあるとAbacusは思います。例えばこの版にある動画[1]はどうなのでしょう。医学書にはあまり動画は掲載されておりませんし。この動画は次の版で削除されています。Abacus 2007年10月9日 (火) 06:21 (UTC)

この件は結構揉めてます。Wikipedia:井戸端/subj/マインドクラッシャー的なwikipediaへのリンクでも問題にされてました。ま、掲載するならば表示サイズを調整したり位置を下げたりする配慮はいると思いますよ。JavaScriptをOFFにしてたせいで見たくもない画像を見てしまうと言うのは避けるべき。ただ、やはり通報はいただけないなぁ。方針の統一でなくコミュニティでの合意を得て、それをひとつの判断基準とするべきです。厳密な言い方ではないけど判例主義とでも言えば分かるかな？--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年10月9日 (火) 06:36 (UTC)

まず間違いなく合法です。この問題は六法さえあれば素人でも十分に解決できる問題なので通報する必要はありませんでしたね。--MIJ 2007年10月9日 (火) 11:44 (UTC)

該当するならば猥褻画像公然陳列罪でしょう[2]不特定多数の人に投稿され、閲覧される当サイトは医学書ではなく掲示板に近いものと判断されると思われます（司法の判断次第ですが）--Harpoon マナー向上委員会 2007年10月9日 (火) 14:15 (UTC)

当局に通報ってのが脅迫にはならないと思いますが、脅迫にならなくても、法的手段をとる場合は「法的事項が終了するまで、ウィキペディアを編集しないことを、あなたにお願いします」とのことです。英語版は "we require that you do not edit Wikipedia until the legal matter has been resolved" となっていて日本語版より毅然としています。この場合、法的事項が終了するのはいつになることやら。HOTUMA 2007年10月9日 (火) 14:55 (UTC)

なんだかよくわかりませんが、法的措置を求めると言明した以上、その決着がつくまでWikipediaの編集を一切しないようお願いしますね。だいたいこんなもんはマナーの問題じゃないでしょうに・・・（ためいき）。--Nekosuki600 2007年10月9日 (火) 17:35 (UTC)

なんかもめてますが、これは合法であり、問題ないでしょう。日本語版はただでさえ、著作権などに厳しいため百科事典でありながら他言語版に比べて画像などが非常に少ないです。この場合、冒頭の方で警告もしているし、そもそも Wikipedia は検証可能性を満たしており、掲載が必要であるならば検閲などの特定の概念のみに縛られることはしません。そもそも、ネットというのは自己責任が大前提であり、見る・見ないは個人の自由です。それを侵害することはできません。ただし、法に違反すると判断された場合は速やかに削除せざるを得ないのが現状ですけど (それを無視してまで掲載を強行することはもっとできない)。 Harpoon さんはあまりにも過剰に反応しすぎじゃないでしょうか。 --Mzm5zbC3 2007年10月9日 (火) 18:14 (UTC)

上記で「法的事項が終了するまで、ウィキペディアを編集しないことを、あなたにお願いします」との記載がなされた後、画像の削除を強行するアカウントが出現しました。ソックパペットによる議論かく乱の疑いを抱きましたので、チェックユーザー依頼を提出しました。Wikipedia:CheckUser依頼/Harpoonにて議論をお願いいたします。--Lcs 2007年10月11日 (木) 09:44 (UTC)

「画像の削除を強行するアカウントが出現しました」？別に強行じゃなく不適切だと思う人に編集されただけでしょ。チェックユーザー依頼を出されてもかまいませんが、発言の牽制の意味合いも感じますので、問題がないと判明した場合はLcs氏も当然、それなりの責任はとっていただく事を期待します。--Harpoon マナー向上委員会 2007年10月11日 (木) 14:19 (UTC)

覧たくない人は閲覧できない状態なのですから猥褻物陳列にはなりませんよ。--Otaku is beautiful 2007年10月12日 (金) 07:44 (UTC)

と、いうか。上で「法的事項が終了するまで、ウィキペディアを編集しないことを、あなたにお願いします」という一文がありますが、これは法的措置を講じた場合、他者の編集に与える影響を回避するための「マナー」だと思うのですが。マナー向上委員会を名乗っているのに、自分がルールを守らないのは此れ如何？121.102.103.118 2007年10月12日 (金) 11:21 (UTC)

とりあえず法的措置がどーのって主張をなさったのですから、井戸端もひっくるめて、結論が出るまで一切の編集をしないようお願いしますね。結論が出なければ永遠に。--Nekosuki600 2007年10月12日 (金) 14:40 (UTC)

ちょっとたとえ話をしましょう。

掲示板があります。そこでは、それなりにまじめな話（たとえば勉強の方法について）が展開されています。そこに私が「ここみてごらん。いい勉強になるよ」とでもコメントをつけて、海外のアダルト専門の動画サイト（Pornotubeでも何でもいいですが）に掲載されている性行為動画（しかもいわゆる無修正）のURLを載せたとしましょう。それをクリックして、動画を見てしまった何人かの掲示板利用者は不快な思いをしました。

さて、そのことについて、悪いのは誰でしょうか？勉強の方法を話し合っていた掲示板でしょうか？それとも、そのポルノサイトでしょうか？前者は単なる掲示板です。荒らしにあったからといってその掲示板の責任ではありません。後者は、そもそもそういった動画を投稿するためにあるサイトですから、こちらも問題ありません。そう、悪いのは私です。では、問題があるのはどこでしょうか？掲示板でしょうか？たしかに、頻繁にあらされているにもかかわらず、IPブロックなどの対策を行っていなかったならば、問題はわずかにあるかもしれません。しかし、それは少なくとも本質的な問題ではないはずです。では、そのポルノサイトでしょうか？たしかに日本では無修正の画像は違法です。しかし、海外のサイトで、かつ海外の言語で書かれている場合にはその国の法律が問題となります。アメリカではそれほど規制が強くありません。ですので少なくともそのサイトは法律に準じて運営を行っているのですから、問題はありません（倫理的にそういうサイトの存在が許されるのか、というのはあるかもしれませんが、少なくとも違法ではないわけです）。そう、問題があるのはそのURLを貼り付けた私です。これと同じですね。結局最大の悪人はそれを貼り付けた方であり、少なくともwikipediaは、上に書かれているように、検閲に類するものを行っていませんから、問題があるとも思えません。その画像が、まったく意味のないものであるならば除去してもかまわないでしょうが、もしそれがその項目の理解に役立っているならば、削除すべきではないという結論がでます。で、最大限の配慮としては今のように隠す程度ではなかろうかと。--koon1600 2007年10月12日 (金) 13:58 (UTC)

件の記事に関係してる側からちょっとだけ…あの画像なんですが、どこまで載せるべきかは正直な所として非常に悩ましい所でありまして、実際あの画像のいくらかに関しては、添付時点でロクな説明も無く、画像サイズはHidden状態から展開すると大き過ぎて文章体裁を壊すほどだったこともしばしば。説明のために添付されたとは考えにくい状態のことすらありました。どう見ても自分のそれを撮影した画像をコモンズにアップロードしてウィキペディアの記事に貼り付けしてたようにしか見えない（なんか変態っぽい？）人もいたりして。せめて資料として示すなら資料として役立つように考えて行動して欲しい気がします。いや本当に。--夜飛（話/歴） 2007年10月12日 (金) 14:14 (UTC)

無修正画像公開者の一部に露出愛好家(変質者)的な気配を感じ、このまま放置してはおけない使命感が芽生えつつある最近です。--Harpoon マナー向上委員会 2007年10月12日 (金) 17:49 (UTC)

Wikipedia:法的な脅迫をしないを読んでください。法的判断に訴え出たのなら、たとえオフトピに見えても結論が出るまで編集を一切控えてください。--あなん 2007年10月12日 (金) 18:57 (UTC)

なんだかどんどんボロが出てきているようで。露出愛好家や変質者などといった誹謗中傷には唖然としますが、ここが『百科事典』であることを忘れ、あれを学術的見地（こんなこと自分でも言ってて馬鹿馬鹿しくなってきた）からでなく、そういった品性下劣な視点でしか見れないのは、あなた自身に問題があるのではないですか？ご自分がそうだからといって、世の中の人間にそれ（独自のPOV、いやマナーのつもりなのか）を押し付けないでください。しかも他人を口汚い言葉で罵って。--CHELSEA ROSE 2007年10月12日 (金) 21:39 (UTC)

言葉の受け止め方は人それそれでしょう。違法意識を持って自分の無修正画像をアップしてつ人間は脅迫を受けたと思うだろうし、露出愛好家と言われ激怒する人は、自分の恥ずかしい部分に触れられたようで心あたりがあるんでしょうな(笑)。Wikipedia:法的な脅迫をしないはよく読めば個人間の編集トラブルを裁判などに持ち込んだ場合のことが書かれているようです。違法行為をしかるべき機関に連絡するというのには該当しないでしょう。ウィキペディア (Wikipedia) の品性を保つためにもプラスと考えられます。無修正画像公開派の人には都合の良い解釈と言われそうですが--Harpoon マナー向上委員会 2007年10月12日 (金) 23:55 (UTC)

（＞Harpoonさん）空想や妄想をするのは勝手ですが、Wikipedia:礼儀を忘れないは忘れずに。ステレオタイプを乱用しての発言は…なんていうか「アレ」ですので。空想や妄想はチャックの内にしまって、公衆の面前では開かないようにするのが良さそうです。--夜飛（話/歴） 2007年10月13日 (土) 07:10 (UTC)

クリックして、もし「ちんぽ」がでるんなら、問題なしで問題でしょう。それに写真は、平均的な「ちんぽ」かどうか、特定しすぎるという点で辞書的には問題多いですけどね。今出川 2007年10月15日 (月) 12:57 (UTC)

私の記憶に間違いがなければ、確か芸術新潮だと思うのですが、様々な形の男性性器部分のみを羅列した表現が掲載されていました。法律上においてはポルノと芸術はグレーゾーン、紙一重だと思うのですが、身体の全体像ではなく性器のみでは医学知識の分野に入るとおもいます。医学書では普通に性器部分のみ掲載されてますし。--かんな文移 2007年10月25日 (木) 09:36 (UTC)

脅迫云々はおいといて、本題についてだけ。司法判断の基準については「四畳半襖の下張事件」を参考にされてはいかがでしょうか。現在のわいせつ文書に関する判例のはずです。これを要約しますと、「主として読者の性的興味に訴えるためのものか」「読者に過度な性的興奮を与えるか」が重要なキーポイントになります。写真も文章も同じように判断します。たとえ医学書でも、性的興奮を与える目的で記載すれば（医学書でどうやるのかはわかりませんが）わいせつ物として法に触れ得ます。
で、wikipediaの当該記述ですが、wikipediaではそういう目的で書いている人はいないでしょう（これは現状の文章や写真から判断されます）。興奮を与えるという意味でも、性行為の画像などはほんの少しグレーに近いでしょうが、それでも現在の基準からすれば問題ないと思います。思春期の少年少女はそういう画像を求めたがるかもしれませんが、それは別問題ですね。
ところで、これは逆に言えば、そのように記述されれば法に触れると言うことであり、利用者は注意しなければならないということになることは、言うまでもありませんね。というわけで、「現段階では合法であり、将来も我々の努力でそう保たれるべきである」が正解かと思います。--本屋 2007年11月14日 (水) 07:23 (UTC)

今後のために関連すると思われる記事を列挙しときます。女性器・陰裂・陰核・陰核包皮・大陰唇・小陰唇・陰唇・膣口・膣・処女膜・膣分泌液・バルトリン腺・スキーン腺・男性器・陰茎・陰嚢・陰茎小帯・オナニー・性行為・フェラチオ・クンニリングス
さて、猥褻物の関係判例は沢山あります。それらは勉強・参考にはなるものの、ウィキペディアに対する法的判断ではありません。結局この件の収束は「ウィキペディアに対する法的判断が下ること」か「管理者が統一見解を出すこと」でしかあり得ないんじゃないでしょうか。前者は難しいでしょうから後者を目指すのが現実的な解決方法だと考えます。現状で[Wikipedia:削除の方針 削除の方針]ケースBには、「合法ではない可能性があるもの。猥褻物など。」とされていますが、猥褻物の判断基準が打ち出されていませんので不十分なのは明らかです。--PowerClock 2007年11月24日 (土) 16:27 (UTC)