Wikipedia:削除依頼/ヴレーミャ・イ・スチクロー
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議論の結果、存続 に決定しました。
全般8、あるいはケースFが適用可能か審議をお願いいたします。立項者が特別:差分/95280656で{{即時削除|全般8}}を貼り付け、削除を希望されています。それに対し、初版投稿者以外の編集が単純なものか否かで意見が割れ、1週間弱経過しています。初版投稿者以外の投稿の差分を確認したところ、細部の修正の範囲内であり私は全般8を適用しても差し支えないと考えますが、少なくともケースFには確実に該当すると考えますので、通常の削除依頼に回します。(1週間弱経過していることを考えると、このまま即時削除タグを貼り付けたままでも対処される可能性は低いと考えており、真に削除されるべきページであれば通常の削除依頼に出した方が確実と考えています)--郊外生活(会話) 2023年5月26日 (金) 23:43 (UTC)
- コメント‐立項及び依頼当事者です。SURUGA tankさんに削除を促されて、即時削除を貼りましたが。よく考えるとケースG-2で削除を依頼すれば良かったのかと思いました。即時削除のタグを一回外すことも考えたのですが、差し戻しをされるのではとの恐れからアクションを出せずにいました。こんな私の拙い翻訳でも存続を考えてくださる方もいるので、どうするのがベストか悩んでいます。--カラガフス(会話) 2023年5月27日 (土) 01:03 (UTC)
- コメント 私には2023-03-23T05:38:28(UTC)の版は単純な編集ではないように見えたのですが、カラガフスさんがケースFで削除を依頼するのならば私は反対致しません。そもそも事の発端はWikipedia:執筆・翻訳者の広場#ダリア・セレンコの翻訳に関してでのSURUGA tankさんによる要求なので、カラガフスさんが本当に削除を希望しているのかもわかりませんが。少なくともこの記事はケースG-2に該当すると考えます。--YellowSmileyFace(会話) 2023年5月27日 (土) 06:09 (UTC)
- 追記 なお、削除後の再作成か存続終了後の改稿も考えています。--YellowSmileyFace(会話) 2023年5月27日 (土) 06:17 (UTC)
- 存続–––翻訳文を読み返してみたところ確かに日本語として意味の通らない部分は多々見受けられます。現在の私の力量では改稿は難しいのですが、ここは皆さまのご協力を仰ぎたいと考えて存続に投じます。ご迷惑をおかけしてすみませんでした。--カラガフス(会話) 2023年5月27日 (土) 06:42 (UTC)
版指定削除(ケースB-1)初版投稿者が存続票を投じられていることから、もはや削除を希望しているという前提が崩れているので存続票を投じよう...と思っていた矢先、先走って削除依頼の終了前に冒頭部を改訳してしまい、{{工事中}}を取り除こうとしたところ、誤って改訳したものを投稿してしまいました。履歴継承がされていませんでしたが次版で補完しましたので、2023-05-27T08:27:49(UTC)の版の版指定削除を依頼します。事態をややこしくしてしまい、大変申し訳ございません。--YellowSmileyFace(会話) 2023年5月27日 (土) 08:39 (UTC)
- 単なる改稿は原文の創作性を引き継いでいない・そもそも初版の翻訳元と改稿の際参考にした版は同じであることから履歴継承は既に行われているとのご指摘を踏まえ、版指定削除票を撤回します。ご指摘ありがとうございます。--YellowSmileyFace(会話) 2023年5月28日 (日) 03:06 (UTC)
- 改訳の際の履歴継承忘れについても、特に対処は不要と考えます。翻訳における「創作性」の考え方は特殊になります。当然、ある英単語(文)に対応する日本語の単語(文)は完全に定められておらず、ある英単語に対応する日本語の単語の選定を行うのは翻訳者でありますので、日本語 視点で 英語文 に創作性があるか否かどうか判断するのは 文章構成・独特の表現方法が用いられているかどうかを以って行うのが妥当となる点で、少々異なります。それを踏まえると、2023-5-27T08:27(UTC)の版で行われた既存の文の 単語の変更・直訳を日本語として適切な形に変更する 編集は原文(英語)の文章の創作性を引き継いでいないと考えられます。また、当該版はミスであり、普段は適切な履歴継承を行っている方ですので、削除させることより存続させるメリットの方が上回ると考えます。--1108-Kiju/Talk 2023年5月27日 (土) 09:38 (UTC)
- 存続 初版投稿者であるカフガラスさんが存続票を投じておられますので、依頼理由の全般8/ケースFは失当になっています。また、YellowSmileyFaceさんのケースBによる版指定削除のご主張につきましては、日本語版初版 (2023-03-23T02:40:06 (UTC)) と問題の改訳版 2023-5-27T08:27(UTC) の翻訳元となっている版はいずれも 2023-02-09T09:41:40 (UTC) 版と解されますので、権利を侵害される者が存在しません。--枯葉(会話) 2023年5月27日 (土) 12:30 (UTC)
- コメント 依頼者です。依頼後に立項者のカラガフスさんがこのページにて削除意思を撤回されていますので、全般8およびケースFはもはや適用できないと考えます。また、YellowSmileyFaceさんからケースB-1が指摘されましたが撤回されています。しかし、他の方からケースG-2の可能性が指摘されており、私が依頼を取り下げることは適切でないと考えます。ケースG-2にも該当しないという意見もみられますが、今回は即時存続は適さないと思いますので、引き続き審議のほどよろしくお願いいたします。--郊外生活(会話) 2023年5月31日 (水) 15:55 (UTC)
- 終了 削除しないこととします。--nnh(会話) 2023年6月7日 (水) 16:36 (UTC)
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