Wikipedia:投稿ブロック依頼/あわさん

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利用者:あわさん（会話 / 投稿記録 / 記録）[編集]

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

あわさん さんに対する投稿ブロックを依頼します。被依頼者は2023年5月24日にアカウント作成、本依頼提出時点で280回以上の投稿記録がある利用者です。編集分野は不定ですが内部リンクの編集（リダイレクトをパイプ付きリンクに変更）を主に活動しており、井戸端などで質問や提案を頻繁に行う傾向があります。

しかし、Wikipedia:コメント依頼/あわさんにて指摘があった通り、不適切な保護依頼・削除依頼などを繰り返したことで2度の短期ブロックを受けており、2度目の短期ブロック直前にウィキブレイクまで宣言していました。

先日2度目の短期ブロック明けに自身の利用者ページに謝罪文を書かれていました（特別:固定リンク/100359996）が、その内容は粗末であり特にWikipedia:削除依頼/Template:User Love HTFで他者のコメントを依頼文としてコピペした行為について「僕からの質問です。ちょっとしたコピペでもだめだなんてそんなの知りませんでした。なぜちょっとしたコピペでも分かるのでしょうか？そうするとコピペではない文章もコピペと勘違いしてしまうかもしれません。(この文章はコピペしてません)」と意味不明な発言をしており、もはやウィキペディアに携われるだけの意思能力や語彙・読解力、コミュニケーション能力を持っていないと断ずるに十分と判断しました。

よって、コミュニティを消耗させる利用者に該当するものとして本依頼を提出することと致しました。以上、審議のほどよろしくお願いいたします。

被依頼者のコメント[編集]

反省文や削除依頼に不十分があったのを本当に申し訳ありませんでした。投稿ブロック直前にウィキブレイクを宣言し、解除後にウィキブレイクを外したことに関しても、本当に申し訳ありませんでした。つきましては、今度から記事を編集したりする時は、予めサンドボックスで練習しようと思います。--あわさん（会話） 2024年5月15日 (水) 07:37 (UTC)[返信]

審議・コメント[編集]

  • 賛成 （期間:無期限） 依頼者票。謝罪文への指摘になりますが、削除依頼なのに「（テンプレート作成の）規定に合致していないと思います。」「（テンプレート作成の）追認依頼（中略）反対意見を述べるつもりです」の部分で発言の不整合が生じてコピペされた当人以外にも違和感を感じますし、謝罪文なのに勘違いだの自分の謝罪文がコピペした物でないだの余計な発言で他者を軽視していると思わせるようでは0点です。せめて既に悪目立ちして周囲の目が厳しくなっている状況下でして良い発言ではないことくらいは理解してください。--Rhcnisoll（会話） 2024年5月14日 (火) 22:07 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 被依頼者に悪意はないのだと思いますが、自己中心的・他責的な傾向が強いように感じます。今回の謝罪文については依頼者からの指摘があるので省きますが、初心者であることを殊更強調する点（特別:差分/97985309）、返信を強要する点（特別:差分/100119202）などはその表れではないでしょうか。それに起因して他人からの指摘を空返事で済まし何の改善にもつながらないという現在の状況が発生しているようにも思えます。また、特別:差分/100173525や本件被依頼者コメントの文章の乱れを見る限り、「普通の記事編集をメインに活動」されるとしても現時点で受け入れることは難しいです。申し訳ありませんが、現状では被依頼者の編集に対する指摘は発生すると思いますし、それを素直に受け入れ改善していくとは思えません。--横たわる猫（会話） 2024年5月15日 (水) 12:31 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:5年程度。無期限には反対寄り） 被依頼者の問題点については他の利用者さんが述べているので省略します。そう何回も書くことではないですし。
さて、無期限に反対という理由を言わせていただきますと、被依頼者の問題点は「ウィキペディアに携われるだけの意思能力や語彙・読解力、コミュニケーション能力を持っていない(依頼文より)」という点があることだと思うからです。正直、これは精神的にも肉体的にも幼い(と、思われる)ことによるものだと考えます。なので、ある程度被依頼者の方がその2面において成熟される期間、として5年(と、無期限に反対寄り)に票を入れております。
ここからは少々蛇足ですが、jawpの性質として、無期限ブロックになってしまうと、改善した上で解除の意思があっても(もちろん、改善していない状態なのなら論外ですが)、ブロック継続となってしまう例が多いように見えます。それを避けるためにも5年ブロックに票を入れていたりします。--mametofu(会話/投稿記録) 2024年5月15日 (水) 12:49 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） Wikipedia:コメント依頼/あわさんを提出したものです。被依頼者の問題点に関してはコメント依頼にて一通り記述したので割愛としますが、本案件は私が携わった案件ですと、Wikipedia:投稿ブロック依頼/地震ソフト監視人と共通している点があるように感じます。特に目立つ点としては「空返事の多さ」「対話にこそ応じるものの、改善がなされない」「あれよこれよと手を出しては収束がつかなくなる」「行動が空回り」といったところでしょうか。被依頼者は言動等を見るに、コメント依頼にてKto2038さんが指摘なされている通り、Wikipedia:児童・生徒の方々へに該当する利用者なのかもしれません。しかし、事あるごとに「初心者だから」で物事を済ませようとするのは1回2回程度であればまだしも、ブロック依頼が提出される事態にまでなってしまうともはや言い逃れで済まされる域ではないものでしょうね。悪意はないのでしょうけど、結果として一連の行動そのものが「コミュニティを消耗させる利用者」に該当してしまっていることは否めません。被依頼者には一度強制的に手を止めていただく必要があると考えますが、ウィキペディアはこの先も継続していくプロジェクトでしょうから、まずは基本的知識等をしっかりと身につけていただいたうえで改めてご参加いただくのが望ましいかと思います。なお、無期限ブロックは永久ブロックではありませんし、一定の期間を経て被依頼者自身が改善を示した時点でのブロック解除で問題ないものと考えます。少なくとも有期ブロックでは解除時期がハッキリしている以上、被依頼者自身の改善に向けた働きかけもなあなあになってしまうことを懸念しています。--Mt.Asahidake（Talk） 2024年5月15日 (水) 13:43 (UTC)[返信]
  • コメント コメント依頼でも少し言及しましたが、被依頼者は本当に「初心者」なのでしょうか? 本依頼を提起した決定的動機となったのは直近の発言コピペの件に対する反応でしたが、それ以前にも過去の投稿記録に依拠した不適切な保護依頼（のるるん・うながっぱ・Roblox、特にうながっぱは3年以上変更履歴が無いのを見たはずなのに何故か荒らしが起きると思ったという異常とも言える理由）を見かけた時から違和感を感じていました。標準名前空間での編集にしても些末なリンク変更やテンプレート追加・編集ばかりで自分で加筆した文章で貢献できた有意な編集が把握しづらく、一番最初の投稿に至っては記事への{{百科事典的でない}}テンプレート追加の提案であり、そのようなことが初心者にできることなのかと、私の憶測に過ぎないのかもしれませんが、単純な方針不理解や能力の欠如だけでは説明できない不信感も感じております。--Rhcnisoll（会話） 2024年5月15日 (水) 14:05 (UTC)[返信]
    少なくとも私はsockの類ではないと思いますが...一応、IP(=アカウント未登録者)は管理者伝言板などは見られない、というわけではないですし。私自身、登録する前から削除依頼、投稿ブロック関係やVIP/LTAを知っていた身でもあるので。最初の編集なんて人それぞれ
    (私のように初心者タスクをしてから管理活動をするか、被依頼者のように最初から直で管理活動に入るか)
    ですし、そこで判断するのもどうかと私は思います。--mametofu(会話/投稿記録) 2024年5月16日 (木) 12:18 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 「目的外利用者」と「コミュニティを疲弊させるユーザー」として無期限ブロック。被依頼者がブロックされるべき理由は慣れた者が履歴を確認すれば火を見るよりも明らかであり、既に様々に挙げられているため、いちいち言葉を重ねません。私は今回のキーワードの1つでもある「初心者」という観点で意見を述べます。
    ◆「初心者イジメをしてはいけない」あるいは「初心者には配慮する」という原則はとても大事なことであり、守るべき点です。ただし、その意味するところを正しく理解すべきです。それはウィキペディアが「百科事典を作るという目的を持ったプロジェクト」であると正しく認識し、特定の分野の記事に貢献できる知識や能力があるにもかかわらず、ウィキペディア固有の規則や文法あるいは慣習といったものに慣れていない、という初心者に配慮しなさい、という話です。目的外活動とか、そもそもウィキペディアの目的を理解していないとか、あるいはウィキペディアのルールや慣習に関係なく現実社会でも問題視されるような行為を繰り返してしまう、あるいは事典として言葉で説明するというプロジェクトにおける日本語能力の致命的な問題（それを補って情報内容で貢献できるなら別）というのは、初心者だから配慮してあげるというものではないです。
    ◆今回の件について、初心者だろうとそうでなかろうと、能力や活動内容を見るにつけ、被依頼者はWikipedia:児童・生徒の方々へに該当するものと思います。そして私は少なくとも記事に貢献しようという動機や意思がある者については年齢による成長が解決をもたらすという点で3-5年が妥当だと票を投じています。しかし、今回はユーザーボックスに熱中する傾向など、上記で述べたような目的外利用者と判断せざるを得ず、無期限が妥当であると考えます。--EULE（会話） 2024年5月19日 (日) 09:21 (UTC)[返信]

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