Wikipedia:投稿ブロック依頼/メリース
利用者:メリース（会話 / 投稿記録 / 記録）
このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。
注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。
議論の結果、即時終了 に決定しました。
利用者:メリース（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの投稿ブロック依頼を提出します。
被依頼者はコミュニティを消耗させる利用者であると考えます。理由としてはWikipedia:腕ずくで解決しようとしない、Wikipedia:記事の所有権などが挙げられます。
被依頼者とはノート:きららファンタジアで議論をしておりますが、参戦キャラクターの簡略化を提案され、表が長くなっていることを理由とされていますが、その方法論として表が長くなっている原因ではない声優の記述を除去するとしています。その点を何度説明しても「声優を記述するために表を採用した」など個人的な理由を述べるばかりで、その他は持論を繰り返すばかりです。さらには「表の状態が見づらい」ことを問題視していない[1]と言いだしたり、提案者である被依頼者が合意に至れているはずの点を合意できていない[2]と言い出したりと合意に向けた対話がなされているようには考えられません。合意形成に対する理解も乏しいのか、議論参加者の1人がいなくなっているからと他の参加者から反対されているにかかわらず時間を理由として合意を強行しようとしたり[3]、Wikipedia:井戸端/subj/合意形成の程度に関する質問での発言を見ても議論の対話相手を尊重しようという姿勢に欠けているように思われます。
被依頼者はきららファンタジアに対して思い入れがあるとしており、結果としてなのか私物化している節が見られます。上記の議論も参戦キャラクターの項目を自分の好きなスタイルに記述を変更したいという姿勢に考えられますし、利用者:アテラストーリ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに対しても注釈について実質的な差は無いような編集に注意を付けていたりとします(利用者‐会話:アテラストーリ#注釈について)。
被依頼者は自身が参加していないノート:フォートナイトで起きていた論争に対して参加者を対象としたWikipedia:コメント依頼/ノート:フォートナイトの議論参加者を提出して議論を混乱をもたらし、利用者:切干大根（会話 / 投稿記録 / 記録）さんから議論の解決が1か月以上延びたと指摘されています[4]。被依頼者はこのコメント依頼のまとめにおいて反省の弁を述べていますが、合意形成に向けてなにを議論していけばいいのかという本質的なところは理解されないままであったように思われます。
被依頼者コメント
- 長文になりますが、本ブロック依頼に先立つ議論が行われなかったため、ここで本ブロック依頼が不当である旨を述べさせていただきます。私はWikipedia:コメント依頼/ノート:フォートナイトの議論参加者で失敗を犯した後、まだ至らない点はあろうかと思いますが、今までより一層丁寧かつ慎重な議論を心がけてきました。ノート:きららファンタジアでは、根拠として方針やガイドラインを示しながら、論点に集中して議論を進めました。一方で依頼者は、ノート:きららファンタジア#仕切り直しをご覧のとおり、論点よりもむしろ議論相手である私への個人攻撃に文章を割き、推奨される議論姿勢ではないと感じていました。例えば、私の提案内容については「どちらでもいい」としつつ[5]、「姿勢に何ら支持できるところはありません[6]」と私の議論の「姿勢」を反対理由にしています。また「何を言い出したんだこの人は[7]」や「もうちょっとマシな理屈を考えていただきたい[8]」という誹謗や、「そういう話の流れになるのだろうな[9]」や「論点の整理にまた不毛な議論が繰り返されるようにしか想定できません[10]」という私の誠意を疑ってかかる発言もあり、どうにも依頼者は私を色眼鏡で見ているように感じられます。Wikipedia:井戸端/subj/ソーシャルゲームの記事で非常に多数のキャラの一覧を掲載する是非についてに意見を求めたことに対し「WP:FORUMSHOPになりかねない行為である[11]」と批判なさいましたが、井戸端に諮るのに際し当時の議論参加者であるshikai shawさんと合意の上で[12]議論の一時中断と井戸端への提起をしており、井戸端では本件ノートページへの誘導は行わず一般化された議論となるように注意深く議論を提起しており、フォーラムショッピングには当たりません。井戸端では「キャラクターの過剰な列挙」に対する反対意見が複数寄せられており、依頼者にとって不利になりかねない井戸端の意見を否定することを目的とした批判にも思えます。「反論のための反論」とのことですが、私は依頼者の意見を精査し論点をはっきりさせる目的で質問しているのであり、それも依頼者が「どちらでもいい」と自身の意見を明確にせず、あまつさえ「それらを踏まえるとメリースさんの初期案支持になりますかね、私としては[13]」と私の提案に賛意を示しながら、「以前の議論参加者であるshikai shawさんの反対意見は尊重すべき」というだけの主張[14]を続けているためやむを得ないと考えています。「時間を理由に合意形成を強行しようとしている」とのことですが、私は上記のとおりshikai shawさんと同意の上で議論を中断し、議論再開に際しても同氏の会話ページに通知し[15]、議論への再度の参加を待ち続けています。しかし同氏は議論を中断した日以来Wikipedia日本語版では一切活動なさっておらず、議論を継続する意志を確認できないため、Wikipedia:合意形成にある「1週間」という期間を挙げ、同氏を永遠に待ち続けることはできないと説明したに過ぎず、同氏を議論から排除する意図は毛頭ありません。しかし依頼者はこのことも反対理由としているのみならず、上記のような推奨されない発言を続け、合意形成のためのコメント依頼を提出しておいて[16]、コメント依頼に際し論点をまとめるという提案にすら反対なさった[17]後に、私の提案の文言に論理的な誤りを提示しようと、誰も言及していない新たな書式を持ち出すことまで始めた[18]ため、このままでは正常な議論を継続することは難しいと考えていました。その矢先に今回の投稿ブロック依頼が提出されましたが、総じて言えばノート:きららファンタジアでの議論は2名の利用者の間で意見が対立しているだけで、第三者の意見に耳を傾けるなど誠意をもって議論すれば解決することができる段階であり、この段階で投稿ブロック依頼を提出することは個人的な恨みか、議論相手を排除することを目的とする不当なものであると考えざるをえません。また「記事を私物化している」とのことですが、利用者‐会話:アテラストーリ#注釈についてでは注釈の内容のうち文章は同一であるが、その出典が異なる別個の言及であり、それをまとめると記述と出典の対称性が失われる（注釈の対象となる記事本文に出典が対応しなくなる）、という合理的な理由を挙げており、「実質的な差は無いような編集」ではなく記事の私物化でもないと主張します。さらに、当ブロック依頼に際し私の過去の失敗を持ち出されていますが、私を批判したいがためにあれもこれもと付け加えているだけのように感じます。--メリース（会話） 2019年10月3日 (木) 13:32 (UTC)
投票およびコメント
賛成 （期間:6か月）
反対 問題となってるきららファンタジアについてのコメント依頼を出されたのが9月30日。そこから当人同士の会話しかないうえ、3日後に投稿ブロックの提出という依頼者さんの行動は、「自分の思い通りにならないので」という思惑であるようにしか見えません。メリースさんの活動内容に問題があるとお考えで、かつ他のWikipedia:コメント依頼/ノート:フォートナイトの議論参加者の件を持ちだしたうえで今もなお問題があるとお考えなら、メリースさんに対するコメント依頼でメリースさんの現時点の行動に本当に問題があるかをコミュニティにも判断いただくべきではありませんか。現時点では反対票とさせていただきます。--Scarlet 1（会話） 2019年10月5日 (土) 13:52 (UTC)
拙速であるというご指摘、ごもっともであると思います。それと同時に「自分の思い通りにならないので」とのことですが、私の思い通りとはなんだと自問したのですが、被依頼者に合意形成に向けて建設的な議論をしてほしい、です。持論をただ繰り返すばかりというものではなく。ただ、被依頼者に対して理解を深めんと履歴を見ていったところ合意形成そのものを理解していないのではと疑われるコメント依頼が見つけられたものですので、これは3か月を経ても改められているものではないと判断に至った次第です。いきなりのブロック依頼ではなくコメント依頼を経るべきとのご指摘もごもっともで、やはり拙速であったかと思います、あくまで議論対立の次元でしかありませんし。--はぬまん（会話） 2019年10月5日 (土) 17:44 (UTC)
即時終了 依頼者が依頼を取り下げ、他に有効な賛成票がないため。--狂々亭駄楽(Daraku K.) 2019年10月7日 (月) 03:55 (UTC)- 即時終了 依頼者が上にて依頼を取り下げているため。まずはWikipedia:コメント依頼/メリースにて議論した方がいいと思う。--Tmv（会話|投稿記録） 2019年10月12日 (土) 10:07 (UTC)
終了即時終了とします。この依頼はクローズします。--Halowand（会話） 2019年10月13日 (日) 14:55 (UTC)
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