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Wikipedia:投稿ブロック依頼/名乗程の名は無い

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利用者:名乗程の名は無い（会話 / 投稿記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

被依頼者は平成ライダーおよびガンダム系の様々な記事において、合意を経ない編集を度々繰り返しており、議論においても都合の悪い論点については耳を傾けず、ほぼ自らの考えを主張するだけに終始しています。

また被依頼者は「如何なる出典があろうと、劇中での呼称が全てに優先する」という主張のもとに記事編集を行っておられますが、Wikipediaにはそのような方針は存在せず（Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクションの記述)を参照されたし）、これを以て自らに正当性があるとする被依頼者の傾向には重大な問題が認められます。また各記事における事情なども一切考慮せず、同じ主張を機械的に一律適用させようとしており、この点でも被依頼者の編集は記事の破壊行為にしかなっておらず、とても看過できるものではありません。

特に悪質な編集としては、仮面ライダーアギトで上記主張と同様の編集[1]をなされた直後に、プロジェクト‐ノート:ガンダムシリーズで、この編集が既にあたかも合意によって認められたものであるような、意図的なミスリードを狙ったコメント[2]をした件が挙げられます。この件に関して、被依頼者からは今のところ何のコメントも出てきていない事も付記しておきます。

こうした問題行動について既に何人もの利用者から、実に半年以上にわたって注意・指摘等が繰り返されてきましたが、冒頭で述べた通りいつまでも納得しない対応を固持しており、それらの呼びかけは徒労に終わっているのが現状です。斯様な経緯もあってコメント依頼の提出も提案されましたが、最早事ここに至っては改善の可能性は絶無であろうと判断、ブロック依頼をするに至った次第です。

期間については、しばしば間をあけてから編集に臨む傾向が見られるため、短期～中期のブロックでは効果が見込めないと思われます。よって、年単位での長期ないし期限を定めないブロックが適切であると考えます。

  • 賛成 依頼者票。--すっく=ら=ぼん 2010年9月21日 (火) 11:49 (UTC)[返信]
  • 賛成 話し合いによる改善の見込みは薄いでしょう。--Mikouma 2010年9月21日 (火) 12:19 (UTC)[返信]
  • 賛成 なぜ自分の編集が問題視されるのか、被依頼者は全く理解していない。理解するには相当の時間を必要とすると考えられるため、年単位若しくは、問題点を理解し改善を図れるようになるまで、 期限を定めない投稿ブロックが妥当。--森藍亭 2010年9月21日 (火) 12:56 (UTC)[返信]
    • コメント被依頼者のコメントから、正式化されていれば追放案件に該当すると判断しました。問題点の理解と改善を被依頼者に望むのは、将来的にも無理なようです。よって、期限を定めない投稿ブロックのみに変更します。通常、期限を定めないブロックの場合、単に期限を切っていないだけでありますので、対象者が改善する意志を示した段階でブロック解除の方向に向かうのですが、被依頼人の場合は解除を検討する余地は全くないものと思量します。--森藍亭 2010年9月22日 (水) 13:11 (UTC)[返信]
  • 賛成 話し合いの通じない方です。改善のためには、近くにいる人のネット外での説得が必要なレベルと思われますが、Wikipediaユーザにその義務はありません。期限を定めない投稿ブロックが適切と思います。--貧乏神博士 2010年9月21日 (火) 14:33 (UTC)[返信]
  • 賛成 本当は被依頼者の味方でいたかったのですよ、こう言ってもご本人は信じないでしょうけれど。大事に至らないようにと会話ページで対話の重要性を訴えたのですが、「自分の主張は正しいのだから、話し合いなんて必要ない」という答えが返ってきて、いたく失望したものです。--禁樹なずな 2010年9月21日 (火) 16:53 (UTC)[返信]
  • コメント 僕は劇中での呼称を優先する理由として。Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクションの記述)に、現実世界の観点への厳格な固守があっても、フィクションに関して書く際には、常に情報源としてオリジナルのフィクション自体を使用することを含んでいます。と描かれているので、2次資料によるものである『仮面ライダー轟鬼』、『仮面ライダークウガ』、『仮面ライダーＧ４』よりもオリジナルであるドラマ本編中で使われている『轟鬼』、『空我』、『Ｇ４』を使うべきですね。とガイドラインの存在を言及しましたし、劇中本編内と食い違っている名称を、2次資料を優先にすると、同じ世界観の同じ作品のヒーローでもG1,G5,V1には仮面ライダーが付かなく、G4には付く（もしくは資料によって付いたり付かなかったり）といった事態が起こるので一律で付かないという結論にしましょうと理由も言いました。
それにもかかわらず、これに反論できなくなれば、この発言を無視し、僕自身どころかあなたたちでさえもうどうでもいいと言ったはずの過去の発言を蒸し返して、論点をそちらにすり替えているのはあなたたちです。
僕の過去の行いも確かに悪いものでしたが、僕の意見に反論もしないままこのタイミングでブロック依頼を行うなど、言論封鎖または自分たちが反論できなくなった故の腹癒せとしか思えません。
僕は昨日の編集でいま議論している仮面ライダーを削除してはいませんし、上記の理由でブロックを行うのなら、まず私が述べた意見に反論してからにしてほしいですね。--名乗程の名は無い 2010年9月21日 (火) 23:53 (UTC)[返信]

いつプロジェクト‐ノート:特撮#平成仮面ライダーシリーズにおける「仮面ライダー」の呼称についてで結論が出ましたか。何度も言いますが貴方たたちが反論できない発言を言えば、その発言を無視し、僕自身どころかあなたたちでさえもうどうでもいいと言ったはずの過去の発言を蒸し返して、論点をそちらにすり替えられているのが現状です。

僕がどんなふうにルールを自分の都合に都合のいいように解釈しましたか。ルールを都合よく解釈したのはWikipedia:スタイルマニュアル (フィクションの記述)を歪めてとらえ、単なる二次資料中の一記述（表記）を現実世界の観点と称し、一次資料の記述（表記）に優越するように発言した方々ではありませんか。これは、第三者からも見解が出ていることです。

僕が大義名分としたそれとは何の事を言ってるんですか。たしかに私の以前の編集はひどいものだったと自覚していますが、ここ数日で活動再開した際は現在議論中の記事には手をつけていません。なのになぜこのタイミングでブロック依頼なのでしょうか。貴方たちが反論できなくなったために言論封鎖を行っているようにしか見えません。注意をすれば腹いせ扱いともうされますが、戻ってきたら注意どころか反論もせずにブロック依頼を行ったのが昨日の貴方達のやり方ではありませんか。--名乗程の名は無い 2010年9月22日 (水) 08:38 (UTC)[返信]

  • コメント　反省の念がないようですが、解かり易く説明しましょうか。
まず上記のプロジェクトノートの件で利用者:すっく=ら=ぼん氏の発言が結論でしょう。さらに言えば、貴殿はWikipedia:スタイルマニュアル (フィクションの記述)に従うべきだと言った風な発言をしておられますが、これはあくまで公的方針ではない。貴殿のログを拝見させて頂きましたが、不思議な事に「出典・ソースがない」んですよね。即ち、公的条文のWikipedia:検証可能性で引っかかる話であり、その出典を出してからの話じゃないといけないのですよね。
さらに、「僕が大義名分としたそれとは何の事を言ってるんですか」と言うお話ですが、貴殿に至っては、ノート:仮面ライダーカブトなどで合意を取っていないにも関わらず、合意があるかのように独断で編集を強行しておられます（6月中には、仮面ライダーアギトで同様の行為を行っておられますが･･･）。誰も最近とは言ってませんよ。その上で、最近∀ガンダムに関わる一連の表記を独断でSystem-∀99にしている事も、反省がないと見えます。言論封殺以前に、Wikipedia:合意形成の違反はじめ、Wikipediaの基本ルールを厳守せず、独断専行の行動を行ってWikipediaコミュニティを疲弊させた行為を恥じるべきかと思うのですがね。--R34SkylineV-SpecⅡNür 2010年9月22日 (水) 11:09 (UTC)[返信]
  • コメント 自分の意見を押し通すために「自分で既成事実を作り、『それに従うべき』と主張する」などという手段を用いた人が何度同じ意見を繰り返しても、著しく説得力に欠けると思いますが。
私は「制作者がそのような見解で発言している」という客観的な根拠を元に意見を出したつもりです（特撮系の書籍や雑誌を調べれば、出典はいくらでも出てきます。あまりにも数が多すぎて把握しきれないので、いちいち例を挙げることはしませんが）。しかし、貴方の意見は、R34SkylineV-SpecⅡNürさんが仰るように、出典が示されていません。まずは貴方の意見が誰の見解に従ったものなのか、出典を示して頂きたい……と、以前も同じことを書きましたが、その時貴方は無視しましたよね。
プロジェクト‐ノート:特撮#平成仮面ライダーシリーズにおける「仮面ライダー」の呼称についての件については、「議論開始から間もなく2ヶ月が経過するのに、貴方に賛同する人が未だに一人も出てこない」という時点で結論が出たも同然と考えます。--Golza 2010年9月22日 (水) 12:04 (UTC)[返信]
  • コメント　議論していたのは∀ではなくアギト等についてですよ、僕はアギトやカブトの「仮面ライダー」については反省しているので今回は何も手を出しません。ライダー関係の話は∀関係記事の編集にまったく関係ありませんが。仮面ライダーカブトに関しても過去の話、なぜこのタイミングでブロック以来なんですか。

テレビドラマ自体が出店ソースですが、貴方たちにとっては２次資料が聖典なのですか。現在進行形で反論できないことを無視しつつけているのはGolza氏自身ですよ。私が一次資料を第一優先にしようと発言したのももうだいぶ前の話ですが、これに対する明確な反論も現在のところ出ていませんが、これももう結論が出たとみてよいのですか。 Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクションの記述)を（歪めて）最初に出されたのは２次資料派の貴方たちですが、都合が悪くなれば公的方針ではないといいはるのはどういうお考えあってのことですか。--名乗程の名は無い 2010年9月24日 (金) 06:32 (UTC)[返信]

  • コメント 一々何度も同じ事を言わせないで下さいな。聖典だろうが教典だろうが、Wikipediaで執筆する際にはWikipedia:出典を明記する事とWikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せないの3点が第一義。そしてこれはWikipediaにおける公式三大基本ルールとも言えるんですがね。まぁ「都合が悪くなれば公的方針ではないと言い張る」その姿勢、そのままそっくりお返しさせて頂きます。
もう1つ、貴殿は議論していたのは∀ではなくアギト等についてですよと仰っていますが、すっく=ら=ぼん氏の依頼文では、「特に悪質な編集としては」と言う一例で出されています。何度も言わせるようですが、仮面ライダーのみ語っているわけではないんですよ。貴殿の行為を通算した結果です。
今回のブロック依頼で、当方自身、記事・ログ精査及び貴殿の発言をよく見てみましたが、第一印象からして、（言葉が悪いながらも）都合よくいけいけしゃぁしゃぁとご都合主義の俺ルールを貫き通して、コンセンサスをムリヤリに形成しようとした上で、「ムリヤリにでもやっていればイニシアチブが取れる」とでも思っているかの如く行動し、都合の悪いことは論点を摩り替える行為が目に付くんですよ。そして、上記三大ルール乃至Wikipedia:合意形成及びCategory:利用者の行動のルールを蔑ろにし、他の利用者に対して迷惑を掛けている印象にしか見えないのですよ。仮初にも大人だったら言い訳無しで潔い発言をなさって下さいな。
改めて申し上げますが、貴殿に至っては2010年の2月に3RRに近い事を行い、仮面ライダーの件を経て、9月21日に、16版に渡って∀ガンダムに関わる一連の表記を独断でSystem-∀99とした事で、反省の態度が見られないと判断されたのでしょう。ルールを蔑ろにし尚且つ言い訳をするようならば、擁護できるものも擁護出来かねますよ。--R34SkylineV-SpecⅡNür 2010年9月24日 (金) 08:40 (UTC)[返信]
  • 賛成 被依頼者のコメントを見れば反省していないように見える。よって無期限ブロックが妥当。--Sbbyakne 2010年9月24日 (金) 09:52 (UTC)[返信]
  • 賛成 積極的に賛成したくはありませんでしたが、ここに至っては致し方ありません。何故ブロック依頼が出されたのか理解せず「自分以外の全員が間違っている」と言わんばかりの論理（実際そう言いたいとしか受け取れませんが）を展開するようでは、今後も反省の見込みはないものと見なし、賛成させて頂きます。--Golza 2010年9月25日 (土) 02:25 (UTC)[返信]

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