Wikipedia:投稿ブロック依頼/Haruhi.N 条件変更
利用者:Haruhi.N（会話 / 投稿記録 / 記録） 条件変更
このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。
注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。
議論の結果、会話ページもブロック に決定しました。
10月30日に期間を定めないブロックが実施されましたが、その直後からブロック解除依頼を提出しております。解除依頼文は自身がなぜブロック受けたのか理解、反省、改善を約束、自身が解除されることでの利点をのべ、コミュニティを説得していくものではなければなりません。しかしHaruhi.Nさんの解除文は、Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引き、Wikipedia:投稿ブロックへの異議申し立て（草案ですが）を到底満たすことなく、ブロック対処者に対する文句、ブロック賛成者は方針を理解していないという攻撃・復讐的賛成、などに終始し11月11日～12日に第三者から自身の行為に対して注意を受けたにもかかわらず一切の改善を見せることなく前述と同様の攻撃的な文章を投稿している次第であり、対話が成立していない。これでは仮に管理者がブロック解除依頼を却下したとしても同様の自己弁護に終始し、個人攻撃を含む文章が延々と繰り返し投稿される恐れがある。コミュニティを消耗させる利用者としてまことに残念であるが、会話ページの編集禁止を依頼する。
- （無期限ブロックに加え、会話ページ編集禁止）依頼者票。--多摩に暇人（会話） 2017年11月12日 (日) 03:43 (UTC)
賛成 失礼ながら以前の依頼と分けるため節のタイトルを修正しました。さて、本題について、私は依頼者提案の、現在の措置に加え会話ページの編集制限を行うことに賛成します。被依頼者である Haruhi.N 氏の姿勢、考え方は一貫しています。すなわち、「『利用者:Haruhi.Nが理解できないこと』『利用者:Haruhi.Nに都合が悪いこと』『利用者:Haruhi.Nが理解したくないこと』は『利用者:Haruhi.Nにとって存在しないもの』、言い換えれば、『自分しか見ていない』ということ」です。故に、既に根拠が他利用者から見れば明確な形で提示されていても、「根拠が提示されていない」と言い続けるのですし、他利用者に対して、（被依頼者の方が誤っているにもかかわらず）「方針を理解していない」と攻撃するのです。被依頼者のように、他を尊重せず、自分の価値基準だけを絶対視する人とは（妥協点も価値の相互理解も出来ませんので）話し合いも無意味です。よってこれ以上被依頼者に会話ページの編集権限を認める必要はないと、私は考えます。--森藍亭（会話） 2017年11月12日 (日) 05:07 (UTC)
コメント 本依頼において、現時点で賛成票のみが投ぜられ反対票がないのは、審議参加者の方針無理解などではなく、被依頼者には見えない／見ようとしない「何か」が見えているからです。「何か」については説明は不要でしょう。説明しても被依頼者には理解できないでしょうし。--森藍亭（会話） 2017年11月12日 (日) 08:18 (UTC)
- 賛成 残念ながらご自身の何が問題とされているかについて理解されないまま自身の正当性についての演説を繰り返されていますので、これ以上無意味な応酬に被依頼者も含めた全員が無意味にリソースを割くことがないよう、会話ページの編集禁止措置もやむを得ないと考えます。--Knoppy（会話） 2017年11月12日 (日) 05:26 (UTC)
- 賛成 依頼者に同意。利用者ページの使用禁止、無期限。被依頼者の駄々こねは、他ユーザーを疲弊させるだけだし、情報資源の無駄。--Wushi（会話） 2017年11月12日 (日) 06:29 (UTC)
- 賛成 依頼ページでのコミュニティ合意によるブロックと管理者の裁量ブロックを取り違えブロック実施者に説明責任を果たせと連呼し、丁寧に説明されても戯言扱いされて理解しようとせず、反論になっていない反論は繰り返すものの自身の問題点には全く向き合っておられないので、これ以上の会話ページ開放は誰の為にもなりません。裁量で禁止されても問題にならないレベルです。--Purple Quartz（会話） 2017年11月12日 (日) 06:41 (UTC)
- 賛成 いつまでも納得しない利用者。自分がなぜ無期限ブロック対処されたかを理解せず、ブロック対処者や議論参加者に責任を転嫁して糾弾すること自体どうしようもありません。自分が納得したい記述をしたいのなら他の許されている場所でどうぞとしか言いようがなく、即時会話ページの編集禁止は必要でしょう。--Mee-san（会話） 2017年11月12日 (日) 09:11 (UTC)
- 賛成 会話ページの発言を見ていましたが、全く改善の余地なしと見てよいでしょう。相変わらずの呼び捨て、ブロック趣旨を説明しろと言っていますが管理者は裁判官ではないのですから判決のようにいちいち説明する必要はありません。そもそもブロック依頼で指摘されたことがブロック趣旨なのでありますしそれに向き合おうとしない時点で論外でしょう。回答などと言っていますが会話になっていません。--はぬまん（会話） 2017年11月12日 (日) 09:55 (UTC)
- 賛成 現状では改善される様子が見受けられません。このままでは疲弊度が増していくだけです。これまでに何度か（私を含めて）他ユーザーが指摘しているのに、会話態勢が強固で、擬人法で喩えるなら微動だにしていない状態です。流石に、無期限ブロックすること自体は追放ではないので「お引き取り頂く」までは言いませんが、もうそうなっても可笑しくないレベルに達しているのではないのでしょうか。--Kokokok（会話） 2017年11月12日 (日) 10:12 (UTC)
- 賛成 どう考えても、改善の余地はないと判断せざるを得ません。--ただのしかばね（話 / 歴 / 記） 2017年11月12日 (日) 11:53 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） 無期限投稿ブロックをされているにも関わらず、更に会話ページで自らの素行を反省しないどころかWP:CIV、WP:NPA、WP:POINT等の方針・ガイドライン違反が見受けられます。会話ページの編集禁止はやむを得ないでしょう。--Syounanr（会話） 2017年11月12日 (日) 13:58 (UTC)
- 賛成 原依頼で投票し損ねたのでちょっといいづらいですが、被依頼者が演説をやめないのは危惧していたとおりでした。こんな目に遭っても自分のやり方を変えないようではもう何を言っても無駄としか言い様がありません。演説をやめさせるためにも会話ページ編集禁止すべきです。--MX1800（会話） 2017年11月12日 (日) 21:51 (UTC)
- 賛成 普段は地獄の雪玉ふうの依頼にはわざわざ票を入れないのですけれど、私も被依頼者に関わった人間であるにもかかわらず何もしないのも無責任なので一応ブロック責任の一端を担おうと考えたため、賛成票を入れておきます。--Starchild1884（会話） 2017年11月12日 (日) 23:04 (UTC)
- 被依頼者は、多摩に暇人氏による当依頼審議通知に対し、 「他ユーザーの会話ページの閲覧は義務では無いのだから、もしそこに疲弊を感じたので在れば、当方の会話ページを見無ければ良いだけの話では無いか。」と仰せです(17/11/13 00:37 UTC)ので、放置でよいのではないでしょうか。ウィキペディアというローカルなコミュニティの総意よりあくまでも自説が強い、とお考えのようです。これって、解除依頼すら見るな、と言っているようなものと受け取れてしまうのですが、、、、
- 個人的には、その「自説」に人の心を動かす説得力があれば、このような提起と投票は生じないと思うのですが、現実はご覧の通りで。となると、「自説」そのもの、あるいは表現方法、裏返してコミュニティ全体の理解能力のいずれかがダメなんだと言えます。ここまでの行動を鑑みるに、被依頼者は「理解できない集まりに自説をわからせてやる」とお考えのフシが散見されますが、もしそうならばそんなレベルのコミュニティに固執なさる理由がわかりません。いずれにせよ、ブロック事由の「コミュニティを消耗させる利用者」であることを引き続いて体現されている状況に変わりはなく、ローカルなコミュニティの共同作業には適さない印象です。誰も見なくてよい自説を何万バイトも垂れ流されるのはサーバ資源の浪費というご意見ならば、当依頼に同意します。
- アイザール氏はコミュニティの総意に基づき、管理者としてボタンを押したに過ぎない。要は、投稿ブロックを希望し、行使したのはアイザール氏ではなくコミュニティ。被依頼者にはここに早く気付いて欲しかったです。長文すみません。--maryaa（会話） 2017年11月13日 (月) 01:42 (UTC)
- 賛成 ブロック解除依頼ではなく管理者に説明責任を果たせという始末。きつい言い方かもしれませんが、コミュニティを疲弊させているというより「もはや害でしかない」というレベルです。--Motoriyo（会話） 2017年11月13日 (月) 02:18 (UTC)
- 賛成 静観しておりましたが、直近のコメント[1]を受けて改善の見込みがなく、むしろコミュニティへの害は増していると判断しました。ブロック理由は投稿ブロック依頼でもアルトクールさんとの対話でも示されており、それに被依頼者だけが納得していない状況です。被依頼者が納得するまでとことん付き合う義務、義理、利点、動機は管理者を含め誰にもありません。そのようなことを要求している時点でコミュニティを疲弊させるユーザーです。--GodsGarden. [Talk|Contribution] 2017年11月13日 (月) 03:52 (UTC)
- 賛成 ブロック依頼当時は会話ページはどっちでもいいかな、と思い特に触れませんでしたが、現在の状況を見るに会話ページも禁止しか無いでしょう。私が示したSAOの名称ミスや銀魂の独自研究は副次的なものであり（これらは除去や元に戻す程度で済みます。繰り返すようなら警告、改善しないようなら管理者へ報告、という感じです）、一番の原因は「コミュニティを消耗させる利用者」、つまり多くのユーザーがあなたとは共同作業ができない、と判断されているということです。なぜそのような判断を多くの人からされているのか理解せず、また、解決に向けて動いているとは思えないため、やはり禁止する他ないでしょう。現状、方針やガイドラインを独自に解釈してそれを元に他者を非難するという発言ばかりが目立ちます。「共同作業で百科事典を作る」というウィキプロジェクトの基本的な目的を見失った行動は受け入れられません。--Haetenai（会話） 2017年11月13日 (月) 12:28 (UTC)
- 賛成 WP:SNOWの適用も検討されるべき案件かと。ブロック直後から今に至るまでの言動を見る限りでも、ブロック前と何ら変わり映えのしない持論の開陳や的外れな要求に終始されているのみであり、このまま対話を続けたところでそれらを改めて頂く可能性は限りなく低いであろう事を鑑みれば、会話ページを開けておく必要性もまずないと見るべきでしょう。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2017年11月13日 (月) 14:03 (UTC)
- 賛成 解除に向けた編集であるのならば、会話ページの編集禁止にはあたらないとは思いますが、ひたすらにブロックに至った主張を繰り返すのみでご自身の問題を顧みず、他利用者の誘導や助言による改善・反省もなく、他利用者への非難・攻撃に終始している現状ではやむを得ないものと判断します。--ジャムリン（会話） 2017年11月13日 (月) 14:16 (UTC)
- 賛成 被依頼者が会話ページを編集できる状態にあることが、ブロック解除よりも自らのブロック理由である「コミュニティを疲弊させる利用者」を強力に裏付け、自らのブロック解除を遠ざけている以上、会話ページを制限することは本人のためになるでしょう。現時点で被依頼者はコミュニティを疲弊させる利用者の意味すら理解できていません。自分にとってだけ都合のいい理屈を振り回すだけで、そこから一歩外に踏み出す社会性を発揮できていません。ブロック依頼やこの会話ページのブロック依頼においても、被依頼者は自省や協調性を放棄して説明や撤回を要求するだけであり、コミュニティに適合できる気配がありません。問題行動の原因が感情的なものであったり、単なる方針の見落としであれば、時間をおいてから会話ページを利用するメリットもあるでしょうが、今回は無理でしょう。なお会話ページ投稿制限後の復帰の過程としては、Wikipedia自体から長期間離れていただいて、社会的な経験を積まれて問題点を自覚できるようになってから参加をメーリングリストで申請してもらう方式となります。そのためにも、被依頼者をブロック解除から遠ざける原因となる自身の会話ページを塞ぐことが、被依頼者の保護にもつながると思われます。--Sikemoku（会話） 2017年11月13日 (月) 14:27 (UTC)
- 賛成 ここまでくれば「共同作業」ができない人であることは明確です。リソースがもったいないので会話ページ禁止が妥当で在る。--Scarlet 1（会話） 2017年11月13日 (月) 14:28 (UTC)
- 賛成 他の方からもWP:SNOW案件と指摘されておりますが、票を投じさせていただきます。「コミュニティを疲弊させる利用者」の典型的な例であり、被依頼者のコメントを見ても一層裏付けるものになっている状態です。ブロックされている理由も「説明責任をしていない」という誤った考えをしており（Wikipedia:投稿ブロック依頼/Haruhi.Nで明らかであり）、解除依頼実施後も複数のユーザおよび管理者からコメントおよび指摘をされているのに、いつまでも納得しない状態になっております。リソースももったいないですし、会話ページの編集禁止に同意せざるを得ないです。--Sammy Of Blue（会話） 2017年11月13日 (月) 15:21 (UTC)
- 賛成 ブロックに至った原因すら理解しておらず、滅茶苦茶な持論と自己弁護に終始しており、解除に向けた議論が全く見えて来ません。会話ページを見る限り、被依頼者の現状はそこらの荒らしよりも害が大きい。--みなみのうお座α（Talk） 2017年11月13日 (月) 16:12 (UTC)
- 賛成 会話ページでの被依頼者の言動は放置で良いというレベルを超えていると判断します。--赤羽さん（会話） 2017年11月13日 (月) 18:59 (UTC)
- 賛成 投稿ブロックの原因となった議論から見ていましたが、やはり他者からの指摘を受け止めようとしていなく、攻撃しているような現状からコミュニティーを疲弊させているとしか思えません。出来るのであれば、早期に管理者の判断を仰ぐべきだと思います。--Pengin（会話） 2017年11月14日 (火) 12:52 (UTC)
- 賛成 コメントを見ても改善の見込みがまるで見えず、会話ページを開けておく意味はもはやないと判断します。--Estranged999（会話） 2017年11月15日 (水) 11:05 (UTC)
対処 WP:SNOWとして、会話ページを含むブロックに設定変更しました。--Jkr2255 2017年11月15日 (水) 23:13 (UTC)
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