利用者‐会話:金融の専門家
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こんにちは、金融の専門家さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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ヘッジファンドダイレクトの宣伝について
[編集]関連の薄い記事に強引にヘッジファンドダイレクトを登場させる宣伝行為はやめていただけないでしょうか。チェックして除去するのも手間ですし、よろしくお願いします。--ジャム・パンナ（会話） 2016年8月30日 (火) 13:09 (UTC)
- ノートでも書きましたが、具体的にどこが宣伝か、ノートで個別具体的な議論をお願いします。他のユーザも貴方の除去に疑問を投げています。--金融の専門家（会話） 2016年9月20日 (火) 07:15 (UTC)
出典のスタイルについて
[編集]ヘッジファンドに出典を補足されていますが、書誌情報が足りていません。書き方がわからないなら、テンプレートも利用してください。また、あとから足す場合はページ数の記載があった方がいいです。
- 出典テンプレートの基本的な説明：Wikipedia:出典テンプレート
- 新聞の出典テンプレート：Template:Cite news
- 雑誌の出典テンプレート：Template:Cite journal ja-jp
- 書籍の出典テンプレート：Template:Cite book
- ウェブの出典テンプレート：Template:Cite web
- テレビの出典テンプレート：Template:Cite episode
他の人にもわかりやすい、中立でルールに沿った加筆をよろしくお願いします。--ジャム・パンナ（会話） 2016年8月31日 (水) 11:28 (UTC)
投稿ブロックを依頼しました
[編集]投稿ブロックを依頼したので、ご報告します。Wikipedia:投稿ブロック依頼/金融の専門家--ジャム・パンナ（会話） 2016年9月6日 (火) 10:35 (UTC)
- ノートで反論できないとブロック依頼というのは、いかがなものか。返信不要。--金融の専門家（会話） 2016年9月20日 (火) 07:17 (UTC)
報告 2016年9月22日 (木) 05:27 (UTC) に「ブロックせず」で議論終了しました。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年9月22日 (木) 06:24 (UTC)
- Nami-ja（凪海）さん、ご報告有難うございます。お手数をかけしました。--金融の専門家（会話） 2016年9月22日 (木) 23:15 (UTC)
コメント依頼を提出しました
[編集]森藍亭さんにアドバイスいただき、Wikipedia:コメント依頼/金融の専門家を提出しました。なお、投稿ブロック依頼は保留となっています。--ジャム・パンナ（会話） 2016年9月8日 (木) 14:55 (UTC)
プレビュー機能のお知らせ
[編集]
こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。
金融の専門家さんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。
これを使うことで
などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存じのことでしたら、悪しからずお願いいたします。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年9月16日 (金) 12:34 (UTC)
ノート:ヘッジファンドダイレクトでの著作権侵害行為について
[編集]こんにちは。あちらで回答すると議論妨害となりますのでこちらへ詳細手順を。
なお、「単に他ページへのリンクを張っても見ないユーザーが多いと推測されるため、この表をこのページ内で明示的に伝えたい意向」（ノート:ヘッジファンドダイレクト 2016年9月20日 (火) 03:52 (UTC) の版より金融の専門家さんの 2016年9月19日 (月) 23:55 (UTC) の発言より引用転記）というのは金融の専門家さんの「個人的な欲望」で、ご自身の欲望を優先させるために著作権法を侵害した犯罪行為を是とした、という事実はお忘れにならないようにして下さい（初心者さんでいらっしゃいますので最初の手痛い失敗は仕方ありません。今後の教訓として）。
問題の表については表のすぐ下部分に
上記の表は[[利用者:金融の専門家]]が2016年9月16日 (金) 08:13 (UTC) に、[[Wikipedia:論争の解決]] 2016年9月14日 (水) 03:06 (UTC) の版より部分引用転記したものです。--~~~~
と加えておくのが良いかと思います。他の書き方や参考についてはWikipedia:翻訳のガイドライン#要約欄への記入をご覧下さい。本来はこの情報は要約欄に書くべきもので、転記と同時に明示されるべき重要情報です（WP:COPYWITHIN#なぜ帰属表示を付けなければならないか、WP:DEL#B-1も合わせて参照）。
今回は特例というか特殊事例で、
- 大元の方法の各文章の翻訳元である英語ブログへの文中リンクが最初から記載されていること
- Wikipedia:論争の解決で英語翻訳を行った（訳文の著作権を持つ）背番号９さんが来られて「履歴補遺があれば良い」と違法転載行為を後承認されておられること
- 表一覧を作成した私（図表レイアウトにも著作権があります）が違法転載を確認した上で削除依頼提出する意向がないことを明示していること
…の3点が前提としてありますので、あとは金融の専門家さんが適切に履歴継承を為されれば著作権侵害の問題は解消されるものと思います。
ただし、過去版（Help:履歴）の問題により他編集者によって著作権侵害案件として図表の抹消除去および削除依頼提出が為される虞は依然として残ります（WP:DP#PARTIAL参照）。「ウィキペディア上で為された法を犯した犯罪行為への厳密かつ正当な対処」でありますのでこの点は予めご了承下さい。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年9月20日 (火) 07:03 (UTC)
- Nami-ja（凪海）さん、）背番号９さん、この度は大変申し訳ございませんでした。早速ご指示の通り追記致しました[1]。--金融の専門家（会話） 2016年9月20日 (火) 07:12 (UTC)
カンバス
[編集]Wikipedia:カンバス#票の誘導は草案ですが、WP:MEATはガイドラインです。それこそ常識で考えて、自分の意見に賛同しそうな人だけを議論に呼び込む行為が認められるとでも思ったのでしょうか？貴方が不適切な行為をして自分の首を絞めるのは勝手ですが、他者を巻き添えにしないで下さい。なお、あの方と私は、あちこちで論争しています（会話ページを見ればわかりますよね）ので、ノートで発言した場合、私が「WP:MEATに加担した、不適切だ！！」と言う可能性を考慮しなかったのですか。結果的に貴方はあの方に「罠を仕掛けた」のです。貴方が企業とどのような関係は問いませんし、どうでも良い話ですが、いい加減、なりふり構わず企業を擁護する行為は止めて下さい。--JapaneseA（会話） 2016年9月26日 (月) 00:52 (UTC)
JapaneseAさんへ、それは誤解だと思います。貴殿から見たら当方は「企業擁護」に見えるかもしれない。しかし、こちらから見ると、「ノート:中央大学ビジネススクール」「ノート：ヘッジファンドダイレクト」で貴殿に申した通り、貴殿は企業記事に対して「ノートで議論なく除去」を執拗に迫る「嫌儲」的な「ルール悪用」者と見ています。貴殿はどこかで「Wikipediaに詳しいが、当該分野（金融）には詳しくないので、そこはわかっている人に任せたい」旨の発言をされていた。にも関わらず、貴殿は、専門外の企業・金融記事で編集合戦をしている。それに違和感を感じているのです。貴殿はどうして、「ノートで議論＆一部修正」ではなく「一律除去」を執拗に主張するのですか？他の編集人の記述を善意に捉え尊重するのがWikipediaではないのでしょうか？ 貴殿は天文分野にお詳しい、当方はビジネス・金融に知見がある。お互いに知見がある分野で記事の質が少しでも高まるように貢献していれば良いのではないでしょうか？
カンバスについては、今回、貴殿は誹謗中傷を生業とする雑誌を出典に加えようとされたので、直近で出典に関して投稿していたはるみエリー氏に議論をお願いしたに過ぎません。他に出典に関してご関心がある向きを議論に招聘したいと思っていた矢先、このように貴殿からクレームが来て、大変驚いています。別件では、合意形成に関してDwy氏にも相談しています。これは直近に「合意形成」について投稿されていたからです。単に、ご関心がある向きでご活躍の方に声掛けしているに過ぎません。なお、各ユーザに相談する際に、貴殿とどういう関係か事前に精査しろというのは、非現実的と考えます。それにも関わらず、WP:MEATとクレームしてくるのは、度が過ぎているように思えます。ベテランの貴殿から強い口調で「最後警告」[2]等と脅された側の気持ちもご配慮願います。--金融の専門家（会話） 2016年9月26日 (月) 01:38 (UTC)
方針・ガイドラインを守らない者から悪用呼ばわりされる言われはない。「専門外の企業・金融記事で編集合戦をしている。」のは、方針・ガイドラインを守らない貴方のような人がいるからです。「専門」に依存する話であれば編集どころかノートにも参加しません。「専門」以前の「Wikipedia」の方針・ガイドラインの話です。「貴殿とどういう関係か事前に精査しろ」について。「なお、あの方と私は、あちこちで論争しています」～「可能性を考慮しなかったのですか。」部分は警告ではなく苦言です。ただし、私が天文分野で編集している事を知っているのであれば（しかもこれは別アカウントです）、この程度の精査は容易いはずですが。井戸端で直近にコメントされているのは、有足魚様です。このような嘘までつかれては、故意に私の論争相手にのみ発言を求めた、と思われても仕方ありませんね。なお、ノート:中央大学ビジネススクールでは、早速他の方がコメントされていますので御覧下さい。--JapaneseA（会話） 2016年9月26日 (月) 02:01 (UTC)
- JapaneseAさんへ、まずは落ち着いてほしいのです。そこは「嘘」ではなく「貴殿の誤解」です。よく私の発言を読んでほしいのですが、「別件では、合意形成に関してDwy氏にも相談しています」と言っているに過ぎません[3]。貴殿はWikipediaに長く、たちの悪い輩との数々の編集合戦の中で散々嘘や罠にはめられ、自分と対立する者を自分を騙す敵対者と見る「認知的スキーマ」が強化されておるのでしょう。貴殿のその立場は十分に理解できます。しかるに、まずは善意に、「相手を見て」判断していただけませんか？貴殿が私を嘘つきと思い込んでしまうと、それは悪魔の証明といって私は何も成すすべが無く、全く不毛です。まだWikipediaに来て1か月程度であり、私の不備も多々あり、大変申し訳ないのだが、属人論ではなく、「ルール解釈」や「個別具体的記述に対する冷静な当てはめ」に集中して、建設的に議論をしたいと考えます。引き続きよろしくお願いします。--金融の専門家（会話） 2016年9月26日 (月) 02:35 (UTC)
- 「直近で出典に関して投稿していたはるみエリー氏」は、嘘以外の何物でもない。井戸端で直近にコメントされているのは、有足魚様です。それから、いちいち[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]と書くのはやめてくれませんかね。既にこの会話ページを追っているのに、通知が来て鬱陶しいです（追っていない記事からの通知や回答の遅れかと誤解します）。貴方の会話ページはウォッチリストに入っているので、更新されれば即わかりますので。--JapaneseA（会話） 2016年9月26日 (月) 02:43 (UTC)
- ああ、そういう意味ですね。それでは「直近→最近」と修正させて頂きます。しかしながら、これは貴殿の「揚げ足取り」ではありませんか。こんな些細なことで「このような嘘までつかれては」「それが嘘以外の何物でもない」と憤るのは、私に対して「敵対的」「失礼」「難癖（言いがかり）」と思うのです。貴殿は私に、「警告」・「嘘以外の何物でもない」と何度も暴言を吐いており、非常に不快に感じています。こちらにも多々至らぬ所ありますが、このような言動はお控え頂ければ大変幸いです。 --金融の専門家（会話） 2016年9月26日 (月) 03:30 (UTC)
- 貴方は、自身の考えに賛同したはるみエリー様だけにコメントを求め、有足魚様には求めていません。それを指摘され「直近だから」と嘘を言ったのです。これがその通りであれば、はるみエリー様だけにコメントした言い訳にはなります。しかし「直近」を「最近」（ここで言葉通り「最も近く」と取ると同じ意味になりますが、話が進まないので「少し前」と取ります[4]）にすると、はるみエリー様に限定した事の言い訳ができません。--JapaneseA（会話） 2016年9月26日 (月) 03:59 (UTC)
金融の専門家さんも挑発含みの表現が見られる。個人攻撃からの謝罪要求合戦に発展する恐れがあるので両者クールダウンを。金融の専門家さんがはるみエリーさんの会話ページに書き込んだのは立派なカンバスであり長い目で見れば自分の信用を失い不利な立場に追い込まれるだけの行為。直近だとか最近だとか言葉の定義はどうでもよろしい。味方になってくれそうな人に声をかけた事は素直に認めて自らの愚策を悔いてください。--AllCutman（会話） 2016年9月26日 (月) 04:35 (UTC)
- 第三者に結果的にそう見えるのであれば、私に非がありますね。大変申し訳ございません。以後、気を付けます。私の誘い方でバイアスかからぬよう、もしよろしければAllCutman様から有足魚様にご連絡いただけると幸いです。--金融の専門家（会話） 2016年9月26日 (月) 04:50 (UTC)
警告
[編集]いい加減に方針・ガイドラインを熟読して下さい。ノート:中央大学ビジネススクールや今までの議論を見るに、貴方は方針を見ていないか、理解していないか、無視しているかのいずれかです。善意にとり現時点では「無視している」とは判断しませんでの、この会話ページ最上部のリンク先より方針を理解できるまで熟読して下さい。--JapaneseA（会話） 2016年9月26日 (月) 01:20 (UTC)
上節の通り、貴殿の誤解です。同じルールを見ながらも、その具体的な適用においては、貴殿と他の編集人のセンスが異なるは当然でしょう。各編集人が現実社会で何をしているかで、同じ記述・同じルール文を見て思うところは異なるはずです。それにも関わらず、自分の意見が否定された場合に、相手を「無視」や「理解してない」と頭ごなしに決めつけるのは、貴殿ほどのベテランにおいては、あるまじき態度に思えます。各争点におけるガイドラインや方針の具体的な「当てはめ」について具体的に協議の上、議論参加者の合意を模索するべきだでしょう。あなたは大変優れた方とは思うが、「一律に除去」・「相手の全部を否定」という行動を繰り返すから、編集合戦になるのです。両者が妥協する着地点（不完全な妥協点）を早期に模索するのが、合意であると他のベテランから伺っています。当方も至らぬところ多々ありますが、個人攻撃・個人属性批判ではなく、「記述そのもの」に向かい擦り合わせていく、建設的な議論を引き続きお願いします。--金融の専門家（会話） 2016年9月26日 (月) 01:49 (UTC)
- 誤解はありません。これは方針・ガイドラインの話です。「今から（今すぐという意味ではなく、この会話ページを抜かした次の発言・編集までに）方針・ガイドラインを見る気は、あるのですか？ないのですか？--JapaneseA（会話） 2016年9月26日 (月) 02:01 (UTC)
- どうしてそのように敵対的な物言いをするのでしょうか。私は、貴殿に言われるまでもなく、「方針」から文言を引用しながら、貴殿に質問しています。詳しくはノート:中央大学ビジネススクールをご覧ください。--金融の専門家（会話） 2016年9月26日 (月) 03:33 (UTC)
- 貴方の編集・発言が方針・ガイドラインに基づいているとは思えないからです。いずれ他者からもコメントが寄せられるでしょう。--JapaneseA（会話） 2016年9月26日 (月) 03:59 (UTC)
進言
[編集]こんにちは。ご存じとは思いますがmaryaa（会話）と申します。少し手を休められ、ウィキペディアのことはしばらく頭から追い出されてはいかがでしょうか。
ウィキペディアは、テキストでしかコミュニケートできないコミュニティです。声色も表情もわかりません。よって、文章表現とタイミングが他の利用者にどう映るかで、印象が決まってきます。
あなたは、今非常に立場が悪くなっています。せっかく意思と相応の知識をお持ちながら、有効に活用できない状況になりつつあります。少しクールダウンなさって、今携わっている事象からしばらく遠ざかった方がよいのではないか、と感じています。あくまで、今までの経験上の印象ですが。
取り急ぎ。--maryaa（会話） 2016年9月29日 (木) 02:21 (UTC)
maryaaさん、 いつもお世話になります。御進言ありがとうございます。主題について知らない人・専門知識の無い人が、出典を読まずに、色々、言ってきます。暴言を吐かれることが多いのですが、彼らはなんで具体的な論拠が出ないのかな、論点が発散するのかな、とも思います。金融に詳しいベテランウィキペディアンがいるのか？と聞いたところ、名前が出てこないです。実体経済の何倍も大きな金融企業に関する記事がWikipediaに非常に少なく百科事典的に残念な印象です。専門知識を下手に出すと、今度は素人を見下している、とか曲解される雰囲気なので、なるべく下手に出ながら、丁寧に丁寧に平易に対応しているつもりではありますが、こちらの力不足で、正直、なかなか難しいと感じています。現在取り掛かっているHD社は、個人向けでは最大手でCMをしていて有名なので、まずはここから取り掛り、妥協案で合意して、さっさと次の金融企業の記事にもつなげていければと思っているのですが・・・
HD社については、相手がJapaneseA氏であり、それなりの方ですから、話せば分かるのかな、とは思っていまして、彼は出典の一部を昨日から読みだしてくれたようで、その前提があれば、建設的な議論も今後ありえそうです。Maryaaさんにおかれましてお、もしよろしければノートにも参加頂き、建設的な着地点の模索に、手を貸していただけますと幸いです。--金融の専門家（会話） 2016年9月29日 (木) 02:51 (UTC)
- ご理解いただけていないようで、残念です。コメント依頼や井戸端での反応は、他でもないあなたのアクションがトリガになっており、誤解が誤解を生んでここまで来ているのです。あなたがまずすべきことは、上述のようなことではなく、一利用者として中立的な状態に戻ることではないでしょうか。でないと、正論を述べたところでバイアスがかかりかねません。そりゃ誤解する方が悪いと解釈されるのは自由ですが、コミュニティ全体に誤解が波及してしまったら、取り返しがつきません。
- よって、先を急がすに一旦クールダウンして、自身を取り巻く状況を客観視してみたら、と思ったのですが。失礼いたしました。--maryaa（会話） 2016年9月29日 (木) 02:58 (UTC)
- これはMaryaa様の判断が間違っているんだと思いますよ。
- 「あなたがまずすべきことは（中略）一利用者として中立的な状態に戻ることではないでしょうか」
- これはこの方が元々は中立な方であったことを前提にしています。しかしこの方は出てきた最初から某社の肩を持つ行動を一貫して行っています。これまで中立な行動を取ったことはありません。ですからその忠言は、根拠がないものでしかない、私にはそう思えます。--Keisotyo（会話） 2016年9月29日 (木) 03:03 (UTC)
- 身も蓋もございません(^^;)
- …という（全体ではありませんが）コミュニティのあなたに対する忌憚なき印象をどう受け止め、今後につなげていくのか、遠目に眺めることといたします。
- あなたの一挙一動はすべて履歴に残っていることを認識しておいてください＞金融の専門家さん
- 文末で恐縮ですが、牽制球ありがとうございます＞Keisotyoさん--maryaa（会話） 2016年9月29日 (木) 03:10 (UTC)
- これはMaryaa様の判断が間違っているんだと思いますよ。
maryaaさん、 ご意見理解し、反省しました。コメント依頼や井戸端の内容を取り消し線で消す、等の行動を取ると、コミュニティから見てどのようになりますでしょうか？ 逆効果でしょうか？--金融の専門家（会話） 2016年9月29日 (木) 03:14 (UTC)
- あなたは一度記事の編集なども元に戻したことがありましたな。その時にコメント依頼も一度終了しました。
- で、その後再び記事の変更を前のごとくに繰り返しました。その結果が今の状態です。ですから、あなたのおっしゃることが行われた場合の反応は、ひとまずは間違いなくこうです。
- 「 ま た か 」
- それ以降は知りません。それこそあなた次第かと。--Keisotyo（会話） 2016年9月29日 (木) 03:23 (UTC)
- ◆（長々と書いているうちに先を越されましたが、続けます）先に申し上げました通り、あなたの行動はすべて履歴が残っています。個人的には、井戸端の行動も拙速だなぁと思って見ていました。
- なので、いまさら過去をどうこうしたところでなにも変わりません。むしろ、ここのやり取りも公開されているのだから、「ちょっと人に言われて撤回してるよ、なんだったんだよ今までの勢いは」的な印象を上塗りしかねません。
- ここを原点として、これからコミュニティとどうコミュニケートしていくべきかを考えてください。状況は厳しいですが、先入観を覆すのは大変ですが、不可能ではないはずです。上記にKeisotyoさんから端的な第三者観点の印象があるように、この辺りから見直す必要があるのかもしれません。誤解ならば解く必要があるでしょうし、その通りならばウィキペディアとしては不適切なので、是正すべきでしょう。
- 今問題視されているのは、専門的な知識がどうのこうのではなく、あなたのコミュニティでの立ち振る舞いに不信感を持たれている、ということです。
- なので、少しクールダウンして自身を俯瞰し、客観視する時間を作ったら？という進言に至った次第です。
- ここは学校ではないし、私は先生でもありません。どうするかはあなたの「自由」です。ただし、「自由」というのは、言うまでもなく「自分の行動は自分で責任をとる（とらされる）」ことです。ご賢察を。--maryaa（会話） 2016年9月29日 (木) 03:35 (UTC)
お知らせ
[編集]Wikipedia:投稿ブロック依頼/金融の専門家20160930を提出しました。被依頼者に投票権はありませんが、コメントする・しないは自由です（コメントする際は「被依頼者コメント」節に）。--JapaneseA（会話） 2016年9月29日 (木) 15:33 (UTC)
ブロックしました
[編集]
あなたは投稿ブロック依頼に基づいて無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。 ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。
会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--rxy（会話） 2016年10月13日 (木) 11:23 (UTC)