Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kingofclub13 20091108 延長
利用者:Kingofclub13（会話 / 投稿記録） 20091108 延長
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議論の結果、無期限ブロック に決定しました。
Kingofclub13さんのブロックを依頼します。Kingofclub13さんへの依頼は2度目で、ブロックしなければならない原因は前回のブロック依頼（Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kingofclub13）と同様ですので、事実上再提出となります。
前回のブロック依頼に加えての要素として、Wikibreakから復帰した直後のこの発言があります。被依頼者はこの発言を理由に海獺さんに1週間のブロックを受けています（[1]）。
私は前回、「暴言は、被依頼者への「クールダウンを目的としたブロック」の直後に行われたものであり、短期間でのブレイクでは効果がない 」と申し上げました。ブロック明けかつ自主的なWikibreakを経てもなおこのような発言をされる被依頼者には、もはや「自己反省や改善をする能力はないと断言せざるを得ない」と考えております。
以上より、（冒頭に述べたとおり、前回のブロック依頼提出の理由と同様ではありますが）Wikipedia:投稿ブロックの方針/改定案#投稿ブロックを実施すべき場合にある「破壊行為（いやがらせ、過度の個人攻撃）」、また、Wikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロックの対象となる行為の第2項、第8.1項に該当すると判断し、被依頼者に対する期間を定めないブロック処置を行うことを提案いたします。サブアカウントであるuser:TripleJokerについても同様とします。-- いすか (talk/wikimail/contributions) 2009年11月8日 (日) 05:05 (UTC)
- 関連するページ
- （賛成）依頼者票。会話ページの編集についてもブロック。ブロック期間・解除についてはMLでの本人による「反省をおこなった旨の表明」がなされ、かつブロック解除審議を通してコミュニティのコンセンサスが得られるまでの無期限が妥当と考えます。-- いすか (talk/wikimail/contributions) 2009年11月8日 (日) 05:05 (UTC)
- （会話ページブロックには反対）基本的に荒らしユーザーではありませんし、暴言の可能性があるならなおのこと、送信したら取り消せないメール/MLではなく、あとから修正やコメントアウトの可能な会話ページで対話して頂きたいと思います。--miya 2009年11月8日 (日) 05:28 (UTC)
賛成 会話ページでも個人攻撃を行う可能性あり。期限を定めないブロックが相当かと思います。--by Pedia-City 2009年11月8日 (日) 05:38 (UTC)- （賛成）１０年。会話ページを拝見しましたが、既に対話でどうにかしようという時機は過ぎています。あとから修正・コメントアウトできると言っても、過去の履歴を奥深くまで辿ってものをいう利用者は多くいてます。無期限といいたいところですが、無期限は永久じゃないとか無期限は有期限よりも短いとかいう問題に首を突っ込みたくないので１０年としました。--akane700 2009年11月8日 (日) 05:55 (UTC)
- （コメント）裁量ブロック対処をした本人ですのでコメントにとどめます。
この1週間のブロックのあともう一度機会をと、個人的には思っています。だからこその今回は会話ページの編集禁止を含めた1週間のブロックとしました。文字通りのクールダウンのため、あえてMLにご案内せず私宛のウィキメールをと、会話ページにご案内したつもりです。記事が書ける方であること、記事を荒らしているわけではないということ、暴言は自身の会話ページ以外に深刻なものはないことから、審議参加者の方々にはもう少しだけ寛容な気持ちでお願いしたいと思っております。（夜中についつい心にもない事を書いちゃうって経験ありませんか？ 朝に読み返すと後悔しちゃう様な）--海獺 2009年11月8日 (日) 06:16 (UTC)- （コメント追記）本日の活動再開における会話ページへの編集を見て[2]短期的なクールダウンでは参加姿勢が変らないのではないかと思いましたので、上記コメントを撤回します。--海獺 2009年11月18日 (水) 13:52 (UTC)
（延長反対）期間満了まで待ち、様子を見るべきだと思います。いすか様は、Kingofclub13氏の暴言が続くによって管理者含む利用者が疲弊させられ、コミュニティに亀裂が走ることを憂慮してこの依頼を（前回の依頼も）提出したのでしょう。そのお気持ちは、判ります。しかし、私はそれでもなお、「海獺氏によるブロック直後という時点での依頼提出が」拙速な依頼だと判断します。今回のブロックが開けて、なおも被依頼者の姿勢に変化が無いようであれば、その時改めて出した方がよかったと思うのです。また、前回の依頼を提出したいすか様が「また」依頼を出すのは、かえってKingofclub13氏を逆上させる虞もあり、例えブロックされるのが自業自得だとしても、あまりこの依頼が通ってしまうのは望ましくないと思います。--Squidraken 2009年11月8日 (日) 06:56 (UTC)追記。--Squidraken 2009年11月8日 (日) 07:06 (UTC)- （撤回）自分の延長反対票がどうも安易に投じたものに思えてきました。一方で私自身は延長が必要だと確信できるほどの根拠も得られていないので、反対票の撤回のみに留めます。--Squidraken 2009年11月11日 (水) 13:21 (UTC)
- （コメント）被依頼者はこれが4回目の裁量ブロックであり、今回の会話ページでの一件は一ヶ月弱のウィキブレイク後のものです。一週間そこそこの短期ブロックで改まるとは考えにくいのではないでしょうか。夜中についついって・・・Wikipediaはブログじゃないんだから。--akane700 2009年11月8日 (日) 07:04 (UTC)
- （コメント）私が、このタイミングで、ふたたび依頼を提出したことについて、疑問があるように思いました。私が被依頼者に対して、被依頼者自身の自省能力などに強い疑問を抱く理由になっている件について、ノートに記載いたしました。あくまで時期的な一致とその発言傾向から、「被依頼者＝その件の当事者」であると私が考えているだけの話ですので（とはいえ、まず間違いはないだろうと考えていますが）、ノートページでの参考程度に留めています。あとは皆様の判断にお任せいたします。-- いすか (talk/wikimail/contributions) 2009年11月8日 (日) 07:26 (UTC)
- 賛成 前回の依頼で暴言を理由とした賛成を投じた上で、以後の言動が悪化しているわけですので今回も賛成致します。ただ前回と違い、しばらくWikipediaから離れられた方が被依頼者の為でもある、という想いが強いです。過去の言動と比べ、勢いで振り上げてしまったモノであっても簡単に降ろせるレベルでは無くなってきたんじゃないかと。
前回の依頼ではデジタルな結果が出た事もあるので期間は論じず賛成表明のみに留めます。期限を定めないブロックに賛成、現段階では会話ページは編集可能で。ノートページの件については考慮から外しております（無意味と言うわけではありません）--VeryBasicBassist 2009年11月8日 (日) 07:44 (UTC)- （追記）MLの件について会話ページにて否定されませんでしたので期間留保を撤回します。前回依頼時の裁定が被依頼者にとって負に働いた事を残念に思います。--VeryBasicBassist 2009年11月18日 (水) 20:03 (UTC)会話ページも編集不可で--VeryBasicBassist 2009年11月19日 (木) 04:49 (UTC)
コメントKingofclub13さんの暴言自体は許されるものではありませんので、海獺さんによるブロックは支持します。しかし、Kingofclub13さんの無期限ブロックは支持できません。Kingofclub13さんの能力自体は問題なく、Wikipediaに貢献できるだけのものをお持ちだと思います。しかし、色々な諸条件（前回のブロックされたことやブロック延長依頼、外部サイトにおける問題）により自暴自棄に至っていると想像します。なぜ彼がそこに至ったのか真実はわかりませんが、落ち着きを取り戻していただくのが最優先と考えます。ですので、徒に話を拡大せずに暖かく見守り、被害が発生した時に改めて依頼を行うのが最善と考えます。よって会話ページを一度、編集できる状態にしていただき、再度、問題があった場合に編集禁止としてはいかがでしょうか。また、Kingofclub13さんはまず、海獺さんと対話をしていただければと思います。--裕 2009年11月8日 (日) 11:40 (UTC)- （賛成
・ただし2ヶ月ほど）ある数学者の生涯と弁明 の初版を見ました。これだけの文章を書けるかただということはわかります。今のところこの方の戦場は 利用者‐会話:Kingofclub13 にほぼ収まっているご様子で、記事空間や運営系の空間に実害が出ているというわけでもなさそうです。この方の場合、ブロック期間中の対話やクールダウンに効果を期待するよりは、記事作成の準備にあててもらうほうが建設的でしょう。標準名前空間での編集が2ヶ月ほど止まっているご様子ですので、本依頼によるブロック期間もそれぐらいがよいかと思います。この方が記事空間で活躍している間は、今回あれつきが起こったユーザーさんは遠巻きに見るにとどめておいて欲しいところです。運営系の空間ではどうしても接点ができてしまうわけですが。--Su-no-G 2009年11月9日 (月) 06:03 (UTC)- （コメント）戦場が拡がってるんですか? 状況がちょっとよく分からないので、期間について保留にします。--Su-no-G 2009年11月12日 (木) 15:08 (UTC)
- 賛成 クールダウンが完全ではなく、会話ページ内のみでの言動とはいえ、あれは許される言葉ではないと思います。現在、海獺さんによってブロック(1)がなされていますが、それ以前にも、1週間のクールダウンブロックがされている(2)わけですから、現在のブロックだけでは効果がないと思います。
半年～1年くらいのブロックなら、現在のような状態になる前のKingofclub13さんに戻って下さると考えております。Chigurimo --2009年11月9日 (月) 14:46 (UTC) Chigurimo --2009年11月9日 (月) 14:50 (UTC) (追記)
- （コメント）一種のケンカであって、どっちもどっちの話です。どちらもいつでも引ける状況でしたが、売り言葉に買い言葉、止まることなく進んでしまいました。なんにせよケンカというのは一人でやり続けることはできません。そして道具としてブロックなどが出てくるのも、もう完全に用途違いです。そういった意味で、「延長」とかいう話なのであれば、一番好戦的だったKingofclub13さんで一週間、そして他三名呑まれて不毛なブロックを行ったcproさん、海獺さん、そしていすかさんらをそれぞれ3日、お休みいただく、というのが妥当な形でしょう。でないなら、もう今回はこれで十分でしょう。（内容が選択的であるため、標題はコメントとしました。内容は今述べた通りのものです、念のため）--was a bee 2009年11月9日 (月) 22:03 (UTC)
- ここにあったコメントをノートへ移動しました。--PALNAS 2009年11月18日 (水) 16:52 (UTC)
- 賛成 会話ページでのやりとりを見ましたが、被依頼者においては、感情的と言いますか少なくとも冷静に対処しているとは言い難いと判断しました。MLの当該人物が本人であればなおさらです。会話ページの編集についても制限する必要があるでしょう。
期間については、6か月程度でいいか、それとも年単位の方がいいのか判断に迷いましたので保留とします。ただ、今回のケースの場合、本来解除に使われる会話ページでの言動（MLが本人の手によるものであればそれも含む）が問題になっていますので、そこでの意志表明が必要な、期限を定めない投稿ブロックには反対します。--森藍亭 2009年11月18日 (水) 14:15 (UTC)- （コメント） 本日の被依頼者によるコメントから、期間についての前発言を撤回し、最低1年の非解除期間（会話ページの編集も不可）を設けた上での期限を定めない投稿ブロックが妥当と判断します。--森藍亭 2009年11月19日 (木) 03:02 (UTC)
- ここにあったコメントをノートへ移動しました。--PALNAS 2009年11月18日 (水) 16:52 (UTC)
- 賛成 本日被依頼者が行われた行動を見る限り、しばらくは自分自身で暴言を抑えられる見込みが薄いため、半年間会話ページを含めた投稿ブロックを行い、Wikipediaからしばらく距離を置くことによってクールダウンされることを期待いたします。--Web comic 2009年11月19日 (木) 02:51 (UTC)
- 賛成 最低5年。会話ページもブロック。ML関連の投稿からKingofclub13氏の会話ページを見ましたが、話し合って解決するという段階以前の問題とわかりました。たとえMLでの投稿が本人じゃなくても、長期ブロックは避けられないかと。--TYSGCFAN （会話） 2009年11月19日 (木) 04:38 (UTC)
- 賛成 期限を定めない投稿ブロックが妥当と思います。自らの言動を省みていただきたいと思います。礼儀を重んじて相手を思いやることを忘れないでいただきたいと思います。--なるきっそす 2009年11月19日 (木) 05:34 (UTC)
- 賛成 期限を定めない投稿ブロックで。いずれKingofclub13氏は鉾を収めると静観してましたが、クールダウンではなくヒートアップしてしまったのは意外でした。熱意はむしろ記事投稿・編集に向けて欲しいです。--故城一片之月 2009年11月19日 (木) 09:39 (UTC)
- （対処）無期限ブロックとします。クールダウンの意味も込め、会話ページの編集も当分の間は禁止させていただきます。--Chatama 2009年11月19日 (木) 11:31 (UTC)
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