利用者‐会話:Kingofclub13

• 新規に書き込みをされる場合は一番下にお願いします。
• お返事が遅れる場合もありますが、ご了承ください。
• 発言の最後には署名をお忘れなく。

過去ログ

これまでの議論はひとまず終了していると判断し、「過去ログ」として保存しました。

• /過去ログ1（2008年8月11日から2009年8月11日までの議論）

「Wikipedia:井戸端/subj/管理者立候補キャンペーンの提案」でのご発言について

こんにちは。えっとですね、上記の節に参加されたIPユーザーさんは御一人ではなく、複数人だと思われます。ですから、Kingofclub13さんの「IPユーザーさんへ」の発言内容の意味が通らなくなっています。投稿履歴と、全員の発言内容を、もういちどよく見直してみてください。--アイザール 2009年8月18日 (火) 06:25 (UTC)

うぃーす。おひさしぶりです。アイザールさん。みんな数字が並んでるんで、全員同じ人に見えました。直しておきます。--Kingofclub13 2009年8月18日 (火) 06:26 (UTC)

確認のお願い

海獺と申します。このご意見ですが、「利用者:だれだれ」という表記は一種の記号であり、アカウント名として呼びかける場合の「だれだれさん」とは、意味が異なるものです。違いを比較してみてください。

またこの編集では、あら金さんが意図するところのリンクとは違うリンクに変更されているようですが、何かほかの意図があるのでしょうか？　こちらもご確認ください。--海獺 2009年8月18日 (火) 09:03 (UTC)

あれっ？ほんとごめんなさい。多分タイプミスです。私の視力が悪くてよく見えなかったのだと思います。--Kingofclub13 2009年8月18日 (火) 12:16 (UTC)

直接関係はありませんが、下の節の方の指摘に対しての返信の仕方は、あまり誉められたものではありませんので、修正なさったほうがいいのではないかと個人的に思いました。勝ち負けを問う場所でないことはご存知だと思います。--海獺 2009年8月18日 (火) 12:22 (UTC)

すんません、つい熱くなってしまいました。下のIPユーザーは以前から私が関わっている議論で自分の発言の一つ、一つに言葉尻を捕まえて揚げ足を取るような真似をしてくるので苛々してました。直しておきます。--Kingofclub13 2009年8月18日 (火) 12:25 (UTC)--Kingofclub13 2009年8月18日 (火) 12:49 (UTC)

早速の対処とご理解いただきありがとうございます。さっきの状態ですと、そこだけ見たときにKingofclub13さんだけが悪く見えてしまうんです。人からどんなに無礼な振る舞いをされたと感じても、言葉遣いだけはキレイに心がけていただけるといいなとおもいます。--海獺 2009年8月18日 (火) 12:35 (UTC)

遅れましたが返信。IPさんの言っておられる内容が私が「対話拒否をしている」とか「ウィキペディアでのとっておきのストレス解消方法はウィキペディアなんてみないことです」とか全部が「お前のせいだ」と言ってるように聞こえてしまってつい苛々してしまったのです。発言を慎んだほうがいいのかなぁと自分でも感じています。--Kingofclub13 2009年9月6日 (日) 15:46 (UTC)

発言に責任を持ちましょう

Wikipedia:コメント依頼/はるひ 20090803における私のコメントに対するコメントについて。一度書いて、打ち消し線を引いて、除去して、また別の文章で書くと、まぁ随分慌しいことをなさっていますが、一度した発言をあんまり二転三転と書き換えたり除去したりしてばかりいると他の方の信頼を得にくくなりますよ、と忠告しておきます。数時間とか数日経ったら消したくなるような考えの浅いコメントは最初からしない、という判断力は大事なことだと思います。--122.29.83.144 2009年8月18日 (火) 09:42 (UTC)

じゃあ私は他の方の信頼を得られない考えの浅いコメントをする人間なので打ち消し線を消しておけばいいんですか？考えの浅い、人の発言の言葉尻を捕まえて揚げ足取りをしているのはあなたのほうだということにまだ気がつかないんでしょうかね。こういう数字が並んでいるだけの署名だと誰が発言したのかわかりづらいので、アカウントをお取りになってから出直してきてください。--Kingofclub13 2009年8月18日 (火) 12:13 (UTC)発言訂正--Kingofclub13 2009年8月18日 (火) 12:25 (UTC)

考えの浅いコメントでないにもかかわらず後から消してしまうなどというのは、それはつまりあなたのコミュニケーション能力が相当に低いということになってしまいますが、よろしいのでしょうか？そんなに能力が低いのであればウィキペディアのプロジェクト進行には邪魔でしかないわけですが、さすがにそこまで能力の低い方ではないでしょうから、たまたまそのコメントは考えの浅いまま出してしまったものなのだろうと好意的に解釈したのですが。念のためですが、あなたの考えが常に浅い、などというようなことは言っていませんよ。そもそも考えが浅いとか深いとかってのは人の属性じゃなくてそれぞれの考えの属性なのですが、ひょっとして「浅はか」とかと勘違いされてます？私はそんな失礼なことは申しません。

また、他の方の信頼を得られるか得られないかは常に流動的なもので、あなたの一挙手一投足にかかっているものです。いまあなたに対する信頼がどの程度なのかは存じませんが、これ以降も似たようなことを繰り返せばどんどん失われていきますよ、という善意からの忠告だったのですが。そのような感情的な反発をされて困惑しています。打ち消し線を入れるとか消すとかどうでもいいのです。最初にコメントする前に深呼吸してもう一度読み直し、駄目そうだったら投稿ボタンを押さない、という手順を踏めば、投稿した後の修正はかなり避けられるものかと思います。これは余談ですが、私がIPで活動をするメリットだと勝手に思っているもののひとつに、強制的にプレビューをさせられるというところがあります。この機能は個人的に気に入っています。頭に血が上ってしまったときでも2回ボタンを押さないと投稿できませんので、脊髄反射的に酷いコメントをしそうになったときに助けられています。

私が普段言葉尻を捕まえているか、揚げ足取りをしているかはともかく（もちろん私はしていないつもりですがここでは問題にしないという意味です）、少なくとも今回のコメントは「人の発言の言葉尻を捕まえて揚げ足取り」とみなすのは不可能なコメントだと思うのですが。だって、あなたの発言の内容はまったく問題にしていません。私が問題にしたのは、ころころコメントを変える行為です。しかも、迷惑だからやめろとか言ったんじゃなく、今後のあなたの活動に跳ね返ってきますよというお話だったのですが、あまり伝わらなかったようで残念です。

また「こういう数字が並んでいるだけの署名だと誰が発言したのかわかりづらいので」とおっしゃっていますが、要約欄を見ると「またお前か」とおっしゃっていますね。そうなんです、また私なんですよ。要約欄の口調が汚いことや、修正前に変なことが書いてあったことはこの際目をつぶります。しかし、あなたは立派に私が発言していることを認識していらっしゃるじゃないですか。少なくともあなたには「誰が発言したのかわかりづら」くはなかったものと判断しますので、アカウントをとることは丁重にお断りいたします。--122.29.83.144 2009年8月18日 (火) 20:17 (UTC)

恥ずかしくもなく、よくもこんなに乱文駄文を長々と。。。そんなに僕の事が気に食わないんだったら、コメント依頼でも提出されたら如何ですか？そしたら俺はあんたのいう「コミュニケーション能力」が低いとやらに答えてやってもいいが。。。もういい加減、ここの敷居を跨がないでくれないか？あんたの世に類を絶するしつこさには俺も反吐が出そうだ。--Kingofclub13 2009年8月18日 (火) 20:35 (UTC)--Kingofclub13 2009年8月18日 (火) 20:44 (UTC)

（追記）あとあんたさっきからずぅーと、人の発言の言葉尻を捕まえたみっともない揚げ足ばかりして俺の事を「挑発」してばかりいるぞ。いい加減にしてほしい。いい加減にしてください。--Kingofclub13 2009年8月18日 (火) 20:39 (UTC)あとアカウント取れって言ってるのは「説明責任」という方針に基づいているからです。--Kingofclub13 2009年8月18日 (火) 20:42 (UTC)

気に食わないなんて全然思っちゃいないのですがねー。もし私があなたのことを気に食わないと思っていれば、「恥ずかしくもなく、よくもこんなに乱文駄文を長々と」や「もういい加減、ここの敷居を跨がないでくれないか？あんたの世に類を絶するしつこさには俺も反吐が出そうだ」なんて発言をして下さったら嬉々として鬼の首でもとったように「個人攻撃だ！」「対話拒否だ！」とコメント依頼でも提出するかもしれませんが、、、私は別にあなたのことを気に食わないと思っているわけでもないし、そんなに趣味の悪い人間ではありませんのでそういうことはしません。最近のウィキペディアにはそういうことする趣味の悪い人間が多いですが、そういうの私は反吐が出ます。

また、こんなことをいうのは大変失礼かとは思いますが、ひょっとするとご理解されていないかもしれないので念のため。私は「あなたのコミュニケーション能力は低い」とは一言も言っておりません。「(￢P)∧(P⇒Q)」がQの真偽に対して情報量0だというのはたぶん高校の数学Iあたりで習うことなので、釈迦に説法だとは思うのですが。。。

おっと、競合しました。以上は追記前に書いていたことですが、追記に対してもコメント。先ほども申しましたが私は「みっともない揚げ足とり」や、いわんや「挑発」などしているつもりは一切ありません。どのあたりが「みっともない揚げ足とり」なのか、よろしければご指摘願います。今後の活動の参考にします。なお、要約欄で「何処のネットワークから接続してるのか、俺は知らねーけど」と言われましたのでいちおうお答えしておきますと、OCNの回線で都内より接続しております。ご丁寧にもどなたかが私の会話ページにテンプレを貼ってくださっています（苦笑）--122.29.83.144 2009年8月18日 (火) 21:00 (UTC)

もういいよ、あんたさっきから文章長いしさぁ。そんな中身のない長い文章、人の会話ページに繰り返し書き込まれて読まされてるこっちの身にもなってみてよ。もうこの話題終わりにしましょうね。--Kingofclub13 2009年8月18日 (火) 21:05 (UTC)

最初は短い文章にしたのですが、それではまったく意図が伝わらなかったようなので、くどいほどに長くしております。なにより意図が伝わることが第一ですので、懇切丁寧に説明しているつもりだったのですが。でも読む気にならなくなってしまうなら確かに逆効果ですね。ひとつだけ確認したいのですが、いわゆる「対話の拒否」をされるおつもりと理解してよろしいですか？--122.29.83.144 2009年8月18日 (火) 21:11 (UTC)

別にいいですよ。それがあなたの解釈なら。あなたの最初の発言は対話っていうか、これまでの経過からいってもこっちにケンカ売ってるのが火を見るより明らかだし。--Kingofclub13 2009年8月18日 (火) 21:14 (UTC)

わかりました。ありがとうございました。--122.29.83.144 2009年8月18日 (火) 21:22 (UTC)

じゃっ！またコメント依頼で会いましょうね！そんときはコメントするんでよろしくお願いします。--Kingofclub13 2009年8月18日 (火) 21:25 (UTC)

---

（独り言）なんかこういう人の言葉尻を捕まえて揚げ足取りをする人多くて困ります。--Kingofclub13 2009年8月19日 (水) 21:19 (UTC)

開き直ってる訳じゃないんです。ただ俺はIPさんのいう「コミュニケーション能力が低い人間」とやら、じゃなけりゃこんなところでIPさんとはこんな些細なことでこんなにも揉めてないよというのを一応、強調しておきます。--Kingofclub13 2009年8月21日 (金) 19:56 (UTC)

プレビュー機能とかさぁー、ウィキペディア1年も使ってる俺はもうすでに知ってるし、事実今現在俺も死ぬほど使ってるからどうしてこういうことを今になってから言われるのかわからないです。--Kingofclub13 2009年8月26日 (水) 09:54 (UTC)

プレビュー機能を使っているかどうかなどどうでもいいのです。大事なのは、プレビュー機能を効果的に使っているかどうかです。

この一文だけで伝われば幸いなのですが、これだけ言うとまたあなたは私が言外にこめた意味を理解してくださらず「揚げ足」とおっしゃるでしょうから、「大事なのは～」の文に既に言外にこめた内容も明確に書いておきます。あなたはプレビュー機能を効果的に使うことができていません。--122.29.83.144 2009年8月26日 (水) 23:43 (UTC)

あぁ、そうですか。ではまた何処かでお会いしましょう。--Kingofclub13 2009年8月28日 (金) 12:37 (UTC)

そもそも説明責任もロクに果たさないで、会話ページに書き込んでくるような奴が「コミュニュティの信頼」がどうこうとか「自分はプレビュー機能を有効に使えている」とか言ってるのが笑わせる。--Kingofclub13 2009年8月29日 (土) 12:59 (UTC)

（追記）繰り返し申し上げますが、大した用件もないくせにここの会話ページの編集ボタンを押すのはやめてください。いちいち「あなたあての新しいメッセージが届いています。」が蛍光オレンジで表示されて本当に不愉快極まりないので。--Kingofclub13 2009年8月29日 (土) 20:47 (UTC)--Kingofclub13 2009年8月29日 (土) 20:50 (UTC)

---

なんだかはじめてこの会話ページを読んだ人からすれば、こちらだけが悪く見えるかもしれないけど、書き込まれた内容にいちいちこちらが返信しているのに「対話の拒否」をしていると言われてしまったり、「あなたはプレビュー機能を効果的に使えていない」という内容の文章をわざわざ長ったらしく繰り返し投稿されているといい加減こちらも苛々してきます。でもまぁ、こういう指摘もあったので（それが仮に揚げ足取りだったとしても）出来るだけ発言訂正の回数ぐらいは減らそうとは思います。--Kingofclub13 2009年9月2日 (水) 13:11 (UTC)--Kingofclub13 2009年9月2日 (水) 14:25 (UTC)

「出来るだけ発言訂正の回数ぐらいは減らそうとは思います。」とおっしゃってる書き込みを早速訂正なさってるのはギャグなんでしょうか、それとも意趣返しか何かなんでしょうか。まぁそれはさておき。これだけじゃまた「大した用件もないくせに」と言われそうですので用件も話します。

「対話の拒否」に該当しないためには、何でもいいから文字を書いて返信してりゃいいってもんじゃないんですよ。ある程度礼節を守り、ある程度真摯に話を聞いて応対してもらわないと困ります。私が個人的に思うに、不真面目な応対ってのは無視以上にたちの悪い対話拒否だと思います。今回のKingofclub13さんの態度のすべてがそうだとは言いませんが、そういう部分もありましたよね。ご本人が一番お分かりでしょうからいちいち指摘はしませんが。そういうことです。

「わざわざ長ったらしく繰り返し投稿」しているのは、失礼ながら、あなたの読解力のせいです。あなたが短い文章でも意図を汲んでくださるのなら、短い文章を書きますよ。無駄に長く書いても腱鞘炎になるだけですし。ただこれまでのやり取りを見るに、私の意図があまり伝わらないので、やむなく詳しく細かく説明しようとした結果がこのざまです。自分でも見苦しい文章だとは自覚してます。

そうそう、もう私にここに書かせない方法を1つお教えしておきます。絶対とは言いませんが、少なくともこれまでよりは私の出現率が下がること請け合いです。その方法は、対話終了後にさらに捨て台詞を付け加えないことです。私が何も言わないのにどんどん独り言だの追記だのといってご自分の主張をここに書き綴り、その上その中にはどさくさ紛れに私に対する暴言が含まれてるんじゃ、私もそりゃ見ないふりできませんから。いちおう表の利用者ページのほうに私へ向けたと思われたコメントがあっても無視してさしあげてるんですが、さすがに会話ページの私との会話節に書かれると、ねぇ。それをなくすだけでかなり違うと思いますけどね。

ついでにもうひとつ、これはもう余計なおせっかいかもしれませんが、ウィキペディアで苛々したときのとっておきのストレス解消法もお教えしておきます。それは、もうウィキペディアなんか見ないことです。--122.29.83.144 2009年9月2日 (水) 23:32 (UTC)

また来たんですか？暇人な方ですね。（ふぅ。。。、ため息）また偉そうにお説教ですか？あなたは私の読解力がないせいでご自分の文章が長くなっているとおっしゃっていますが、それは私のせいというよりもむしろあなたの文章力がないせいだと思います（まとまりのない文章で自分の頭の中で整理できていないとの印象を私は受けました）。もうここの会話ページも半保護の依頼を出そうと思うので、あなたのほうこそもうここへ来ないでください。--Kingofclub13 2009年9月3日 (木) 03:52 (UTC)--Kingofclub13 2009年9月3日 (木) 04:00 (UTC)

半保護依頼を提出されたのを拝見しました。私は 122.29.83.144 さんの指摘を「言葉尻を捕まえた揚げ足取り」とは思いません。Wikipedia名前空間などの様々な対話・議論のページでKingofclub13さんのお名前を見かけますが、覚えている限りその多くで発言の訂正・追記・撤回が頻繁になされており、これは少々度を超えています。私は既に、Kingofclub13さんの発言はいつでも「やっぱ今のなし」でころころと変化する可能性のある、熟考されずに放たれた、無責任な取るに足らない言動であるとみなし、読み飛ばすようにしています。わざわざ指摘してもらえるのはむしろ親切だと思った方がよろしいかと思います。--cpro 2009年9月3日 (木) 04:18 (UTC)

そうは思いませんがねぇ。やっぱりそれを言ってる相手が相手なんで「はい、そうです。」なんて素直には言えません（こいつにだけは言われたくないという奴にこっちも指摘されてるんで、善意になんかとれませんね）。ついでに言っておくと、別に俺の発言をいい加減と思うのなら、今書いてるこの文章を含めて読み飛ばしてくれても構わないし、読んでくれる人だけが読めばいいもんだと思うのだが。--Kingofclub13 2009年9月3日 (木) 04:26 (UTC)

（しつこいのだが）「取るに足らない無責任な言動」という言い方が気になったので、一言言わせてください。むしろ自分はcproさんが言いたいこととは「逆」のことを意図しているのです。つまり「やっぱ今いったのなし」みたいな意図で発言に打ち消し線を引いたり、取り消したりしているのではなく、顔の見えない間柄のコミュニケーションの中で「自分が先ほど言った一言で他人を傷つけていないか」、「自分が先ほど言った発言はコミュニティの誤解を招いていないか」、「失礼なのか」というのを常に気にしているのです（それが裏目に出てしまってこのような事が繰り返されたものと思います）。正直にいうと自分はネット掲示板の書き込みとか顔の見えない間柄でのそういうやり取りに全然、慣れていませんし、そういうこともあって2ちゃんねるとかそういうサイトはほとんど閲覧も書き込みもしていないのです。先ほどの指摘にもありましたように、今の自分がお世辞にもウィキペディアでコミュニティと良好な信頼関係を築けているとは思っていないし（むしろかなり評判が悪いのではないかと心配しているのですが）、確かに今までの自分の投稿履歴を見た方が「コミュニケーション能力が低い」とかそういう言われ方をされても仕方ないようなやり取りもかなりありました（その辺のことは過去の会話ページをご覧頂ければわかると思います）。ですが私が言いたいのは正直なところ、この百科事典の発展に貢献したいと思っているし、記事の執筆もこれから色々とやってゆきたいと思っております。その辺のこともご理解頂ければ幸いです。以上、乱文失礼いたしました。--Kingofclub13 2009年9月6日 (日) 15:39 (UTC)

---

（追記）これ以降の議論はアカウントをお取りになって説明責任を果たしてからお願いします。--Kingofclub13 2009年9月3日 (木) 04:05 (UTC)

井戸端でのご投稿について

Wikipedia:井戸端/subj/管理者立候補キャンペーンの提案でのこの投稿で、smallタグの占め忘れが起きていました。その結果、それほど深刻なものではありませんが、Wikipedia:井戸端でちょっとした不具合が起きていましたので[1]、勝手ながらタグを修正させていただきました[2]。ご寛恕くだされば幸いです。--mizusumashi（月間感謝賞を応援します） 2009年8月21日 (金) 14:25 (UTC)

わざわざどうもありがとうございます（^_^）。--Kingofclub13 2009年8月21日 (金) 19:07 (UTC)

（追記） 人が提案しているものをあんな形で遮ってしまい、あの場では少し言い過ぎたかな、というのが後になって僕の中で感じています。--Kingofclub13 2009年8月21日 (金) 19:43 (UTC)

管理者解任の投票について

こんにちは。まさふゆと申します。Wikipedia:管理者解任の投票/アイザール 20090915について、Kingofclub13さんは直近1か月間の標準名前空間の編集回数が5回未満で投票資格を満たしていないため、恐れながら無効票に移動させていただきました。ご確認をよろしくお願いします。--まさふゆ 2009年9月17日 (木) 08:57 (UTC)

確認しました。こうして自分の投稿記録を見てみると、全然記事の執筆やってませんね。標準名前空間の編集が極端に少ない事に自覚症状もないので私結構、アブナイのかもしれません。--Kingofclub13 2009年9月17日 (木) 09:13 (UTC)

ウィキブレイクについて

海獺です。先ほどご本人の希望ということで利用者ページを削除しました。私の想像が正しければ、Kingofclub13さんは投票の資格を満たしていないほど、ここ最近は記事の編集をしてこなかったと言う事実がショックだったのかなと思います。ブレイクを終えてすぐに他の利用者とのことを書き、記事の編集をなさらなかったことは個人的にはとても残念です。無効票として扱われるということは、管理者の解任に関するご自身の意思を表明させる資格を、一時的に失っているということと同義なのです。Wikipediaは何もやることがないから漫然とログインをして適当にいじるサイトではないことはお判りだと思います。ご自身と百科事典を作成するサイトとのかかわりについて、再度お考えいただくことをお勧めします。--海獺 2009年9月23日 (水) 12:30 (UTC)

私自身、最近ウィキペディアでの活動内容に納得のいっていないのは事実で、なんだか人の口出ししてばかりで実りのないウィキペディアライフになりつつあるなぁというのは自分でも感じております。そういう一種のスランプ的な感情に陥ったのもあってウィキブレイクに至った訳なんですが、まぁ復帰早々こんなふてぶてしくて無礼な発言をしてしまい、そのことについて不快に感じられた方がいたとすれば心からお詫び申し上げます。利用者ページの削除も自己嫌悪に陥りつつ、ウィキペディアとの距離を少し置かなければならないなぁと即時削除のテンプレートを貼ってしまい、本来の自分が持っている「ウィキペディアの記事を執筆して知恵を提供したい」という理想からどこかかけ離れた、トラブルを巻き起こしてコミュニティと対立してばかりいる悪趣味な活動内容となってしまいました。--Kingofclub13 2009年9月23日 (水) 14:02 (UTC)

迷惑をかけた皆様、私の発言を読まれて不快に思われた方々、本当に申し訳ありません。もう少しウィキペディアから離れているか、記事の執筆活動に専念して生産的な活動を心がけるか、今後の自分の方向性をもう一度考えてみようと思います。--Kingofclub13 2009年9月23日 (水) 14:08 (UTC)

これも私の想像ですが、Kingofclub13さんは今のWikipedia日本語版に不足している、手品や奇術関連の記事の充実という目標があって活動を開始されたのだと思います。その気持ちを思い出していただければ、と思っています。--海獺 2009年9月23日 (水) 14:22 (UTC)

はじめてウィキペディアをいじりはじめた頃の知的好奇心の探求の喜びをもう一度思い出したいので、今後はスローペースでのびのびと記事を編集してゆこうと思います。--Kingofclub13 2009年9月24日 (木) 12:18 (UTC)

こんにちは。利用者ページの編集内容を見て、クールダウンが必要と思い勝手ながら1日のブロックを設定させていただきました。利用者ページにおいて、多少であれば心情の吐露や主義主張の表明も許容されますが、今のKingofclub13さんは単に、激情のぶつけどころをウィキペディアに求めているように見えます。1日ゆっくり休んでください。--cpro 2009年9月25日 (金) 08:59 (UTC)

あーあ、やっちゃいましたね。感情的な管理者権限の濫用（まっ、俺はあんたがそうやるようにわざと挑発してそうするように仕向けた訳なんだが）。何だろうな。俺ってもともと、我の強い偏屈野郎で激情なんぞは抱いてないんだが、俺が何かを好き嫌いなんて、俺の完全な「主観」であって「思想信条の自由」からはかけ離れてるんだぜ。cproさんには殺し文句の「方針文書をよく読め」とでもいっておこう。これだからまじめで堅実な人間は軟弱で疲れるんだよな。--Kingofclub13 2009年9月25日 (金) 09:08 (UTC)--Kingofclub13 2009年9月25日 (金) 09:11 (UTC)

クールダウンにならないようなので、心苦しいのですが会話ページの編集もできない設定に変更いたしました。どうかご容赦ください。--cpro 2009年9月25日 (金) 09:22 (UTC)

ウィキブレイク期間としてブロック期間を1週間にしました。ご自身でこの節でおっしゃっていることとのギャップがあまりにもありすぎます。少しウィキペディアのことをお忘れください。ここは記事の編集もろくにせずに、誰かを試したりする場所でも、他の利用者に自分の感情をぶつける場所でもないのです。--海獺 2009年9月25日 (金) 12:05

(UTC) クールダウンしました。気のむくままに--Kingofclub13 2009年11月7日 (土) 17:23 (UTC)

ブロック依頼提出のお知らせ

いすかと申します。表題のとおり、ブロック依頼を提出させていただきました（→ Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kingofclub13）。よろしくお願いいたします。-- いすか - ish-ka から改名しました - (talk/wikimail/contributions) 2009年9月25日 (金) 12:29 (UTC)

私はウィキペディアをやめるつもりはございません。「暴言」、「暴言」と言われても僕は「自分」の思ったことを「自分」の「こころ」のままにストレートに言ったまです。頑「固」ものとどこかのサイトで陰口を叩かれようと、「あま」ったれだと馬鹿にされようと、某管理者のような「奴」に「屈」するつもりはございません。

ところで逆に聴きたいのですが、どうしてどこかのねらーはそんなに俺のことを調べ上げて「殺」そうとするんですか？

というか、「説明書」読めとか「空気」嫁とか、なんで俺さまのやって「ヤ」ッたことに、融通のきかないつまらねぇ杓子定規の「ピラミッド」に「俺」を閉じ込めようとするんですvか。

何がブロックだバカバカしい。俺はテメエらのためにビタ「一問」ももらえネェのに、糞面倒「臭」い「英文」を翻訳して日本語版に記事を輸入シテやってるんだぞ。

感謝しろよ、豚どもが。。。

何が「暴言」なら仕方ないですね、「無期限」ブロックにしましょうだ！、。。。ろくに記事一つ立てられない、労働したことない青二才が「粋」な生意気いってんじゃないよ、馬鹿タレがッッ。

マトモな記事をロクにつくれない、奴が薄っぺらい「小言」ごと並べて「アルコール」で除菌してんじゃねえよ、／／／馬鹿野郎。

次もブロック依頼提出されたら荷物まとめて、どっか飛び出してやるからな。馬鹿タレが。

俺はお前らとは比べ物にならない「神」なんだからナ。「頑固」、、、で何が悪い、ウジウジウジウジ集団で俺の悪口「「「言いやがって」」」。。。馬鹿タレが。

世間は麻生太郎から鳩山総理に変わったんだから、エロアニメばっかみて「このキャラクターは萌える」とか言って、、、マジックミラー号の中でシコってないで、しばらく俺の背中を追っかけて、／／」てテメエ「自身」の「原石」でもじっくり磨いて修行みたらどうだ？

以上。--Kingofclub13 2009年11月7日 (土) 17:23 (UTC)

ブロック依頼を再提出しました。以上です。-- いすか (talk/wikimail/contributions) 2009年11月8日 (日) 05:09 (UTC)

うるさいなぁ、ブロック依頼で何でも片付けようとするなよアンタら、こっちだって一生懸命なんだよ。--Kingofclub13 2009年11月18日 (水) 13:40 (UTC)

俺はおれの思ったことしか言いません。だから俺の発言は暴言じゃありません、以上です。--Kingofclub13 2009年11月18日 (水) 13:45 (UTC)

暴言、暴言ってあんたらしつこいけど、結局のところ俺が言った発言で誰かの心が一体どれほど傷つくんだ？一日中、引きこもってパソコンに向かってられるような図太い神経した人間が、たかだかKingofclub13というウィキペディアの中に星の数ほどいる利用者の一匹に何言われたって関係ねえだろうがよぉ。それを法律もロクに勉強したことのないような連中が、5年ブロックが妥当とか適当極まりないくだらない屁みたいな審議してホント今のウィキペディアは糞以下だよ。--Kingofclub13 2009年11月19日 (木) 09:20 (UTC)

即時削除

会話ページは過去ログも含めて即時削除対象外です。テンプレートの除去をお願いします。--Ks aka 98 2009年10月5日 (月) 07:01 (UTC)

すんません。ポイ捨てが「癖」ナもんで。--Kingofclub13 2009年11月7日 (土) 17:23 (UTC)

ブロックのお知らせ

ブロックいたしました。私の個人的な感想かもしれませんが、ネット上のいろいろな類型的なものの言い方に影響を受けすぎていないでしょうか？　ここのサイトの目的が百科事典を作ることである限り、今のようなKingofclub13さんの姿勢では、少し休んでいただくよりないと思います。会話ページの編集も禁止にさせていただきましたので、ブロックに関することや今後のことでお話があれば、私宛に直接ウィキメールをいただいても構いません。--海獺 2009年11月7日 (土) 17:49 (UTC)

百科事典を語るにも、参加姿勢について語るにも、あなたが説得力を持って語れる事柄ではないでしょう。私はあなたも目的外利用者の一人と考えます。人の相談にのる前に、まずご自身が、このサイトへの参加姿勢、そして今後のあり方について、少し考えられては如何でしょうか。あなたの直近500件の編集を見ても、記事の作成や情報を追加した履歴は一件も見つかりません（これ[3]が唯一情報の追加、でしょうか）。警察ごっこも結構ですが、記事を書き気もない人間が、「ここは百科事典を作るサイトだからどうこう」などと人様に語るとき、それが一体どれぐらいの説得力を持つか、そこらへんのところ少し考えてみてください。--was a bee 2009年11月7日 (土) 19:56 (UTC)

ここはKingofclub13さんの会話ページです。was a beeさんの会話ページにお返事いたしました。--海獺 2009年11月8日 (日) 06:21 (UTC)

返事ではなく私あての個人的なメッセージでした。--was a bee 2009年11月8日 (日) 12:52 (UTC)

毎度、毎度思うのですが海獺さんやcproさんの管理作業のやり方にはかなりの問題があるんではないでしょうか？すぐに危険分子や、荒しと単純に他人のことを決めつけ、管理者権限を濫用します、これには本当にうんざりさせられます。特にcproさんに至ってはマトモに記事を執筆したことがあるのかというぐらい、投稿記録の内容がスカスカです。こんなジョーク管理者にウィキペディアをまとめる資格があるでしょうか？--Kingofclub13 2009年11月18日 (水) 13:36 (UTC)

私のへの批判についてはひとつのご意見としてうかがいます。さてWikipedia:投稿ブロック依頼/Kingofclub13 20091108 延長に寄せられている、多くの方からの長期もしくは無期限のブロックという意見については、Kingofclub13さんはどのように受け止めておられますか？ またよろしければ「外部媒体やメーリングリストにおける、Kingofclub13さんだと思われている/名乗っている方」について何かお話がありましたらお願いいたします。--海獺 2009年11月18日 (水) 13:44 (UTC)

何も話はありません。--Kingofclub13 2009年11月18日 (水) 13:47 (UTC)

（追記）ブロック依頼延長の審議に寄せられている「暴言だ、Kingofclub13をウィキペディアの土俵から突き落とせ」とコメントしている奴のほとんどが俺と直接対話した事のない言ってみれば「知らない人」です（これは私の想像ですが、多分ほとんどが2ちゃんねるで集められた「Kingofclub13を潰せ」同盟でしょう）。しかもこういった審議の場にありがちな多数決だから「俺も便乗しちゃえ♡」敵な人が乗っかってきて本当にメンドくさいです。おれはネットでしかウジウジ他人の悪口を言えないショボい連中には興味はありません。--Kingofclub13 2009年11月19日 (木) 02:15 (UTC)

あんまりにもしつこい管理者、あんまりにもしつこい2ちゃんねらーが多いのはまるでジョークだ。馬鹿げているよ。GAHAHAHAHAHAHA--Kingofclub13 2009年11月19日 (木) 02:21 (UTC)

失礼。ブロック依頼での議論が間延びしてしまったため、メッセージを送るのが遅れました。Kingofclub13さん、あなたは荒らしではありませんが、少なくとも周囲とのコミュニケーションにおいてかなりの困難を有しています。今回の一連の権限行使の流れにはけっこう問題が色々ありますが、とはいえ、それとは別の問題として、Kingofclub13がこの先ウィキペディアで参加を続けていくならば、行動面について見直ししない限りは難しいだろう、と思います。そうしたことが無理であれば、暴言という話ではなく、（こういう表現を僕は使いたくはありませんが）周囲を疲弊させるユーザー、としてブロックされる形と近々なるでしょう。以下、メッセージ続きます（今書いてます）。--was a bee 2009年11月18日 (水) 14:03 (UTC)

少なくとも今回のような権限行使および依頼提出のラッシュが起きた背景には、Kingofclub13さんが今まで相当周囲をイラつかせてきた、という事情があります。そのことについての苦情はすでに上に色々寄せられています。で、今審議中のブロック依頼がどういう結果となっても、そこからはKingofclub13さんの行動だけが問題となっていきます。何とか周囲とうまくやっていけそうだ、と周りが思えば大丈夫でしょう、しかし（外部サイトでの行動なども含めて）ウィキペディアでやっていくのはちょっと厳しいな、と多くの人に思われれば、ブロック依頼を通じて、Kingofclub13さんはこのサイトへは投稿できない状態となるでしょう。（さらに続きます）-was a bee 2009年11月18日 (水) 14:11 (UTC)

ウィキペディア自体は結構ソーシャルな意味で難しい場所だと思うのですが、僕自身は以下のようなことを気を付けています。

• 投稿する前に十分時間を置く（時に一時間、または一日置く。最終的に必要ない、と思ったら投稿しない）
• 人を安易に批判しない（正しくても間違ってても、批判は何がしか自分に返ってくる。だから必要ないと思ったらやらない）
• 運営系・議論系のページには出て行かない（ここは人々が一番ピリピリしている場所。ちょっとしたことですぐ火達磨になる）
• 腹が立ったら、散歩に行く、コーヒーを飲む、飲みにいく、遊びにいく、体を動かす、仕事をする。要は気分転換して忘れる。
• ネット上での対話後、直で（つまりリアルで）会って、その時の対話の様子がYouTube上で実名入りで公開されても、まあ大丈夫だよ、恥ずかしくないよ、と思えるような形で話す（ネットもリアルです、みたいな話です）

まあ完全に守れてるわけではないですし、Kingofclub13さんもこれを守ってくれ、とか言う話ではないのですが、何というか、Kingofclub13さんも何かこうした工夫を考えないと、この先この場所で投稿を続けていくのは難しいんじゃないだろうか、と僕は考えてます。（さらに続く）--was a bee 2009年11月18日 (水) 14:29 (UTC)

じゃあ何で依頼の場で何か言ってたのか、という話ですが、僕は、ああして荒れた言葉が出てくる原因を先に周囲から与えておきながら、そこで出てきた言葉を単に「暴言」として長期のブロックに持ち込む、という方法はフェアーとは思えないこと、。そしてもうひとつはそうしたフェアーでない方法で相手を黙らせてみても、実質問題として相手は黙りっこない、ということです。つまり、僕は、公正という意味で一定の納得を得てから、Kingofclub13さんがこれからどうするか、といったことを聞き、その上で判断する、それが筋だろう、という考えです（同じ考えをしない人も多いでしょうが）。（次で最後です）--was a bee 2009年11月18日 (水) 14:50 (UTC)

ということで、最後にちょっと厳しい、そしておそらくすぐには答えにくいだろう質問ですが、次にあげるようなことは可能でしょうか。ひとつは

• 1.今までの中で、不公正または不誠実な形で怒りを与えた周囲の人に対して、その点についてワビを入れる、ということは可能でしょうか。

また

• 2.今後自分の行動を変えていく意思、のようなものはあるでしょうか。

これは具体的に言うと、僕自身はKingofclub13さんは、次のようなことを守れば、周囲でトラブルが起きるということはまずなくなるんじゃないかと思っています。以下、僕が考える例です。

• 2.1.運営系・議論系のページには出て行かない
• 2.2.（たとえ腹の中で何を思ってたにせよ）他者に対する批判的・挑発的・嫌味な言葉を出さないこと（含む外部サイト←これは厳しい）
• 3.3. ため口を使わない。誰であろうと丁寧な言葉で話す（Nekosukiさんの喋り口調の真似もしない）

かなり厳しい質問だと思いますし、何か説教臭くて腹が立つ所もあるかもしれませんが、少なくとも現状周囲の人達から理解を得ようと思ったら、これぐらいの事は最低限の領域となってくるかと思います。で、当然の気持ちだと思いますが、そんなことやってまでこのサイトに付き合おうとは思わないよ、という選択もまたあると思います。そういう選択の自由の中で、ここを去る、というのは、僕は別におかしなものだとは思いません（僕自身も書きたい記事があるからここに来てるんですが、書きたい記事がなくなったらもう来ないでしょう）。ということで、今出てる依頼の話と関係なく（それは現在との問題とは直接関係はない話です）、具体的に今後こうした行動をとるか、またはそもそもこういった行動を取る気があるか、という点について、聞かせてください。--was a bee 2009年11月18日 (水) 15:30 (UTC)

了解です。ただし、この会話ページに書き込まれた私への批判についてはこれからも返答してゆくつもりです。それこそどっかの誰かが言っていたように、私が対話拒否をしていると言われてしまいますから。--Kingofclub13 2009年11月19日 (木) 01:51 (UTC)

まぁ、なんだおれの言ってることなんて酒乱のチンピラが喋っている戯言だと思ってくれれば十分だから。どうかお願いだから気にしないでくれ。別に俺はウィキペディアの中に住んでいる誰に対してもこんな態度だから。--Kingofclub13 2009年11月19日 (木) 02:01 (UTC)

あーあ、鬱陶しい。うぜー、ブロック依頼の審議。集団リンチのように「誰かが叩かれてるから便乗しちゃえ」的なユーザーの集まりに言いたい放題言われて、こっちはただ苛々するばかり。こっちも海獺やCproみたいな脳みそスカスカの頭悪い集まりに属しているのもバカらしいんで、自分から消えますよ。はい、さようなら。--Kingofclub13 2009年11月19日 (木) 09:29 (UTC)

それがいいですよ。一人では何も書けない連中がよってたかって他人をこの時とばかりに、リンチにかけるわけです。しかも、申し立てたのが、管理者に選任されなかった「いすか」で、無期限にしたのが、いすかに管理者すすめたＣｈａｔａｍａでしょ。ミエミエに出来すぎてますよ。Ｃｈａｔａｍａは最近物議をかもして、その後ノウノウと自らと深いつながりのあるいすかの申し立てを実行して、あなたに無期限ブロックをやってるわけですから、恥知らずにもほどがあると思います。非常に怒りを感じますね。--114.51.8.153 2009年11月24日 (火) 04:46 (UTC)